2023年05月26日

明智光秀「信長殺しといたから今日からワシが天下人やでよろぴこ」

引用元：明智光秀「信長殺しといたから今日からワシが天下人やでよろぴこ」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684989283/

1: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:34:43.62 ID:u61xiNf70

これでみんな従ってくれると思うとか

11: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:45:01.08 ID:lBRbtC7QH

その後いろいろやる前に殺されたんやろ多分

15: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:48:10.52 ID:yW8Mvgrtd

実力があって味方が多ければ認める認めない関係無しに従うしか無いぞ
人望も何も無かったから終わった

16: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:48:24.85 ID:N147YT+kr

色々と原因は考察されてるけど
好都合な条件が偶然整って出来心でやっちゃった、というのが1番可能性高いの夢も浪漫もないな

18: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:50:18.93 ID:/WtDJEMK0

根回しせんからや

43: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:02:26.87 ID:6yCzG8Lg0

>>18
根回ししたらバレるだろ

24: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:54:02.64 ID:PMsKsEweM

甘い球が来たから振っただけやで

25: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:54:22.92 ID:T++VGpiy0

乗っ取りっていうのは傀儡を用意しておくもんなんや

28: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:55:55.38 ID:br/vrEEE0

首を確保できなかったのが運の尽き

32: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:58:18.52 ID:9W52LrEGM

あれてやっぱ秀吉の行軍早すぎて準備するまもなく負けたんかな
あの大軍そんな早く帰ってくるのうそーんみたいなの想像するとおもろいな

34: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:59:37.96 ID:P4i8UoPm0

>>32
でも検証してみるとそこまで常識はずれの速さでもないそうな
とにかく明智の後手後手感がひどすぎる

37: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:00:16.74 ID:N147YT+kr

>>32
地味に秀吉の対応も上手い
信長を保護したとデマを流して
明智に靡きそうな武将を牽制してた

54: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:06:05.60 ID:9lZAB5Zx0

>>32
明智の兵の展開の仕方から
柴田のほうが先に戻ってくるって予想してた説もあるな

219: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 15:35:35.61 ID:Hdw+8vOdd

>>32
一応秀吉と対峙してた毛利側にも文を送って連絡取ろうとしてたから(捕縛されて阻止されたが)
まさかあっさり和議成立して引き返すとは思いもよらんやろ

36: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:59:56.32 ID:Wj4+FieR0

今となっては光秀か驕り高ぶって自分なら天下を治められると自惚れた方がキャラが立つ

44: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:02:30.02 ID:P4i8UoPm0

信長殺っちゃった後で細川に味方ついてくれって哀願する手紙とか出してるし
結局チャンスが来て衝動的に起こしちゃったってことなんやろな

60: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:11:19.97 ID:26H0wrw6a

魔が差したのかな
計画性もなく人望もなかったのであっけなく負けみたいな

62: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:12:57.78 ID:EYS0VJn20

年齢的にラストチャンスなのもあったろうな

63: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:12:58.39 ID:mtFmstkJa

（ここで信長殺したらウケるやろなぁ…）⟵これがあながち間違って無さそうなの草

66: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:14:17.67 ID:Wr9+OHZOp

パワハラされてたから衝動的にやっちゃっただけかもしれない

71: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:16:53.29 ID:+BXiRVmH0

同時に秀吉も殺しとけばよかったんやないの
別働隊かなんかで

72: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:17:19.65 ID:Wj4+FieR0

>>71
無理すぎぃ

74: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:17:42.20 ID:P4i8UoPm0

>>71
いや大軍率いてるんだが

79: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:19:37.90 ID:cl4epBb40

根回しは重要だってはっきり示されたんだね

83: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:20:59.73 ID:XcO8aRc50

根回ししないとこうなるし根回ししたら謀反発覚する可能性あるしでやらん方がどう考えてもええな

85: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:21:31.32 ID:HdHwrZ0pd

問題は信忠
後継のくせにノッブと同時に討たれて何してんねん
絶望的状況からでも生き延びた長益という見本を見習って死にものぐるいで生き延びるべきやった

105: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:31:40.21 ID:aRAjeCAi0

光秀が信長の首さえ確保してたら天下人やったぞ
周りの連中はもし信長が生きてたら光秀の味方するのはヤバイってビビってたんやし
だから秀吉も手紙で信長は生きてるぞって送りまくってたはず

110: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:34:46.50 ID:tDUieLly0

>>105
こういう詰めの甘さが天下人の器ではなかったんやね

108: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:33:55.43 ID:ZR9ThldP0

信長の首取ってたら信忠が逃げてまた全然別の展開になったやろあれ

114: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:36:16.69 ID:aRAjeCAi0

>>108
当時の本能寺と二条城って歩いて30分もかからんぐらいの近所やからな
信忠も逃げるなら速攻で逃げてなあかんかった

119: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:37:26.66 ID:HNDXuXQv0

勝家「本能寺から数日経ったけど光秀どこいるかわからないンゴ」
秀吉「毛利と和睦したで！光秀討ちに出発や！」

この差よ

127: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:42:00.41 ID:9lZAB5Zx0

まあ援軍求めてたやつが
速攻和睦まとめて引き返してくるとは思わんわな

130: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:44:14.95 ID:Wj4+FieR0

>>127
秀吉「信長様に兵糧攻め見せたいなぁ…手紙にしたためよう」
信長「ひぇ…」

秀吉「勝てないふりして信長様に援軍に来てもらおう！そしたら城攻め見てもらえるぞ！」
信長「援軍行くかぁ…」
秀吉「よーし信長様のために道を整備するぞ～」

こんなんやったかもしれん
んで整備した道で大返しした

143: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:52:47.11 ID:KaLWiL6Ja

光秀「細川は娘婿だから従ってくれるだろう」
光秀「筒井はワイが面倒見たから従ってくれるだろう」
光秀「その他反織田は全部ワイに付くだろう」
光秀「織田家臣団は身動きとれずに帰ってこないだろう」

148: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:54:22.96 ID:NT9l/m8/a

>>143
太平洋戦争期の日本軍かな？

151: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:54:45.04 ID:lrPdXeXE0

>>143
だろう謀反はダメやな
かもしれない謀反をせなあかん

197: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 15:26:51.38 ID:xRYi212ur

行けそうだから行った説好き

199: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 15:27:39.28 ID:NJaCua+6r

秀吉が唆したんちゃうか？
いくらなんでも転身早すぎやし

205: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 15:31:32.54 ID:N147YT+kr

>>199
秀吉との共謀説は
片方がチクったら破滅するハイリスクな陰謀という点で否定できる

戻りの速さはシンプルに秀吉の決断と行動の早さを褒めるべきなのと
元々信長をこっちにエスコートして毛利攻めのトドメに使うつもりだったから道を整備してたし畿内の動向にアンテナ貼ってたってことで説明できる

273: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 16:07:23.74 ID:zJ6Dz3pNd

秀吉の棚ぼた天下をアシストしただけよな

277: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 16:08:24.56 ID:tDpIyJg3r

>>273
大返しは棚ぼたではできないけどな

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (214)

- 読み込み中

- - 62. 名無しさん
  - 2023年05月26日 09:12
  - >>41
    カビの生えたような俗説だな
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- - 78. 名無しさん
  - 2023年05月26日 09:44
  - >>62
    具体的な反論もなしにカビが生えたとか草
    任官拒否とそれに続く三嶋暦の強要、状況証拠はこっちが有利やで。謀反後に京都の警備を明智に任せてる時点で黒幕が分かる。
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- - 104. 名無しさん
  - 2023年05月26日 11:03
  - >>78
    朝廷は寄生生物だから、寄生先には何でもするがな。
    後陽成天皇みたいな秀吉が勘違いさせた馬鹿も居るが。
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- - 187. 名無しさん
  - 2023年05月26日 16:37
  - >>104
    寄生生物というより本業祭祀だからねぇ天皇家
    公家は伝統文化の独占者でしかないし
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- - 213. 名無しさん
  - 2023年05月27日 13:52
  - >>187
    公家は算術や医学、天文学諸々の学術面の担い手でも一応あるのだけどねぇ
    まぁ京都が荒れに荒れて公家が地方に下った影響か、武家にもその辺りの学術が浸透しだしたが
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- - 170. 名無しさん
  - 2023年05月26日 15:57
  - >>78
    ＞任官拒否
    
    譲位後次の天皇からいただきます…と内定しているけど。
    というか当人はともかく息子や重臣は任官しているのにこれで信長と朝廷がどうこうの根拠には全くならないけど
    
    ＞三嶋暦の強要
    
    正しいかはともかく使用範囲でいえば三嶋暦のほうが多かったのでいきなり別のにしますとか言われれば混乱するのを恐れたからだけど
    
    ＞謀反後に京都の警備を明智に任せてる
    
    お前のせいで近畿が混乱した責任をとれや！という話であって別段黒幕だったわけでも明智政権を容認したわけでもないのだが…
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- - 172. 名無しさん
  - 2023年05月26日 15:58
  - >>78
    ＞状況証拠はこっちが有利やで
    
    事前ないし事後にしても綸旨が出ていないし、光秀本人も（朝廷黒松支持者も）その点は認めている以上破綻してるけど
    
    もっと言えば光秀は皇室由来の寺領を横領してしかも朝廷（＋義昭）からの返還請求を無視した…のが信長にばれて大慌てで変換している…ことを考えれば朝廷は信長以上に光秀のほうが嫌いとなるので状況証拠的に言えば仮に朝廷が信長を除こうと考慮しても光秀と組むのはまずない・・・となるが。
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- - 67. 名無しさん
  - 2023年05月26日 09:20
  - >>41
    >天皇を威圧
    
    今日も朝からチョ.グックｗｗｗｗ
    唱えた本人すら不勉強だったと引っ込めた説を未だに信奉するアホｗｗｗｗ
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- - 75. 名無しさん
  - 2023年05月26日 09:29
  - >>67
    三嶋暦の強要て天皇にとっては立派な威圧だろ。
    天皇の腹心関白の近衛前久が信長に罵倒されていた件にしろ、信長がとった天皇の権威に対する挑戦的な態度はとても融和的な関係だったとは思えんのだが…
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- - 91. 名無しさん
  - 2023年05月26日 10:11
  - >>75
    『信長研究の最前線』くらい読んでから出直して来て
    続編もあるから２巻分な
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- - 97. 名無しさん
  - 2023年05月26日 10:36
  - >>91
    融和的な関係だったと証明出来る事例を数例出してからの話。因みに信長が拘った三嶋暦は最近の研究によると京暦よりも不正確だった事が明らかになってるけどね。その不正確な暦の強要て天皇制の否定に繋がりかねない、臣下としてあるまじき反逆の徒そのもの。
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- - 174. 名無しさん
  - 2023年05月26日 16:05
  - >>97
    義昭時代から朝廷は信長頼みだし、信長も朝廷の経費に関しては毎回お金を出している。
    さらに朝廷をないがしろにしている義昭を「ちゃんと大切にしろ！！」と何度も言っている。しかも公の場で。
    
    なので禁中並びに公家諸法度で規制をかけた江戸幕府に対して朝廷曰く「信長さんのほうが大切にしてくれたぞ！！」と文句を垂れている…まぁ、信長や秀吉が甘やかしすぎた結果なんだが。
    
    ちなみに信長が朝廷にしろ義昭にしろ威圧的とか言われる言動は要約すれば「前例や法を順守しなさい、一度決めたことは簡単に変更してはいけない」としか言っていない。
    
    要は信長の独善は多少なりとも含まれてはいるが当たり前のことしか言っていないと。
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- - 184. 名無しさん
  - 2023年05月26日 16:34
  - >>174
    信長は当たり前のことを朝廷や幕府に主張することは多いけど
    面倒になってくると結構テキトーに物事着地させようとする悪癖はあったｗ
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- - 185. 名無しさん
  - 2023年05月26日 16:35
  - >>97
    天皇制にはまったく関係ないぞ
    公家の面子は潰れるが
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- - 205. 名無しさん
  - 2023年05月26日 20:52
  - >>75
    ちなみにノッブが三嶋暦の強要した日付は6/1…次の日が本能寺の変。
    どうやって朝廷主導で準備するんでしょうね？
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- - 208. 名無しさん
  - 2023年05月27日 00:39
  - >>75
    強要なんぞしてないぞｗ
    当時の朝廷が採用していた暦が日食や月食を外すなど精度を欠いた上に
    暦を担当していた家で当主が死んで後継ぎが幼少（別家の伯父が補佐）のため職務をまともに出来ないから、
    じゃあうち等の使っている暦を使って欲しいと要望しただけ。
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- - 209. 名無しさん
  - 2023年05月27日 00:45
  - >>75
    それ江戸時代小説だからｗ
    むしろ信長とはズブズブの関係やぞ。
    
    鷹狩りという共通の趣味を有していた事から、前久と信長はしばしば互いの成果を自慢しあったと言われている。
    　天正3年9月、毛利輝元への包囲網構築を画策する信長に要請される形で、九州に下向し、大友氏・伊東氏・相良氏・島津氏の和議を図った。
    　天正5年（1577年）2月、京都に戻り、翌天正6年（1578年）には准三宮の待遇を受ける。
    　天正8年（1580年）、次いで信長と本願寺の調停に乗り出し、顕如は石山本願寺を退去した。
    特に10年近くかかっても攻め落とせなかった石山本願寺を開城させた事に対する信長の評価は高く、
    前久が息子・信基にあてた手紙によれば、
    信長から「天下平定の暁には近衞家に一国を献上する」約束を得たという。
    　天正10年（1582年）2月、太政大臣となるが、5月には辞任している。
    これは信長の三職推任問題に関連して前久が信長に同職を譲る意向であったからだとも言われている。
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- - 71. 名無しさん
  - 2023年05月26日 09:22
  - >>41
    自前の軍事力を持たない朝廷は、その時その時に畿内で一番強い軍事力を持つ者に尻尾振ってるだけだろ。
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- - 162. 名無しさん
  - 2023年05月26日 14:53
  - >>41
    ＞正親町天皇から内々で信長討伐の勅命を受けていた可能性が高いね。
    
    昔はやった朝廷黒幕説だけ…現在は言い出した人ですら「間違い」と言っているほどの説。
    そもそも朝廷込みで光秀の黒幕ないし共犯がいたっ場合なんでそれを公にしなかったのかと。
    
    まだ
    １，明智軍以外、信長の周囲から軍団を遠ざけられる
    ２，信忠を京に呼びつけられる
    ３，明智軍が京にやっていても問題ないような命令を出せる
    
    等を考慮すば本能寺の変の黒幕＝織田信長のほうがまだまし。
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- - 177. 名無しさん
  - 2023年05月26日 16:15
  - >>162
    任官拒否に関しては足利義昭の下でも副将軍、管領の打診を断ってるから、天皇の任官要請を受けなかったのは二度目。信長は絶対君主の野望を持った稀有な武将であり、自分の上に主君を戴き忠誠を誓うなんて、これっぽっちも考えてなかった可能性が高い。信長の人生に於いて主君の為に働いた実績はほぼゼロ、将軍家や天皇は天下統一に必要な織田家の権威付けに利用されていただけ。多くの有力武将と渡り合ってきた
    正親町天皇は信長に過去の清盛、義満に思いを重ね、その危険性に気付き、そして朝廷の用いていた京暦を否定し尾張で使われていた三嶋暦の強要でスイッチが
    入った。そして光秀への密勅から信長の排除に至ると…
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- - 182. 名無しさん
  - 2023年05月26日 16:30
  - >>177
    そんな信長像って左翼の妄想だぞ
    任官しないのは朝廷での祭祀に参加してる時間的余裕と祭祀に対する十分な知識がないから
    織田家を信忠に任せてそろそろそういうのもやっていこうってなったときに本能寺
    あと金の問題はあったが
    献金したくない訳ではなく、朝廷と幕府の権威向上のためできる範囲ではしていた
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- - 198. 名無しさん
  - 2023年05月26日 17:44
  - >>182
    ＞信長の人生に於いて主君の為に働いた実績はほぼゼロ
    
    そう思っているのはお前さんぐらいで当時の世間から見れば義昭の家来扱いで上洛の際にも自他共に認める義昭軍だし、本願寺曰く「信長は義昭野パシリ」扱い。
    浅井朝倉や三好と戦う際にも将軍や朝廷の命令という形で動いている。
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- - 199. 名無しさん
  - 2023年05月26日 17:53
  - >>182
    ＞祭祀に対する十分な知識がないから
    
    蘭奢待の切取りの際に朝廷の幹部が正親町天皇に送った「蘭奢待を渡すことじたいは問題はない、けど物事には手順とかあるでしょ、特に信長君はそんなに詳しくないんだから我々でサポートしなきゃダメでしょ！！」とお怒りの手紙が残っている…ので信長がその手の知識がないことは共通認識である。
    
    なお、生まれが百姓なのになんでそんなに詳しいの？というのが秀吉…ぶっちゃけ、京都奉行時代や幕府に派遣時代に学んだだろうが…ようは信長が学ぶの嫌だから秀吉らに押し付けただけ。そりゃ「あんなブラック企業に二度と就職するか！！」（秀吉談）となる。
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- - 200. 名無しさん
  - 2023年05月26日 17:54
  - >>182
    少しでも天皇への敬意を持った人間なら、天皇の弟が座主を務める比叡山延暦寺の焼き討ちの様な蛮行に走らなかったはずで、又、任官に関しても祭祀に参加したくないのなら征夷大将軍を選択して尾張で幕府を開く手もあったのでは。信長は頂点を目指していたから
    玉座への野望が捨て切れず、敢えて任官を先延ばしにする形で臣下に納まるのを拒否していたとも考えられる。信長の取ってきた行動はその野心の大きさを推測させるのに十分。
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- - 206. 名無しさん
  - 2023年05月26日 21:30
  - >>200
    ＞天皇の弟が座主を務める比叡山延暦寺の焼き討ちの様な蛮行に走らなかったはずで
    
    なお初代比叡山焼き討ちした人は元比叡山の座主（笑）
    
    後信長は攻撃前に何度も和平交渉を持ちかけていがそれを黙殺したのが比叡山。なぜか初めからノリノリで焼き討ちを主張していた（上に焼き討ち後「こいつは比叡山系」といって皇室ゆかりの寺領を横領した）のが光秀。なのでこの件が一因とするのであれば光秀は絶対に選ばれないはずなんだがね。
    
    ＞敢えて任官を先延ばしにする形で臣下に納まるのを拒否していたとも考えられる
    
    だったらなんで息子や家臣が任官どころか独自に献金までしているので？これで信長が朝廷にとって代わる行動を起こした場合は息子や家臣が敵に回るってことなんだけど？そのあたり考えているので
    
    ＞信長の取ってきた行動はその野心の大きさを推測させるのに十分。
    
    朝廷を重んじているということがよくわかりますな
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- - 197. 名無しさん
  - 2023年05月26日 17:42
  - >>177
    ＞任官拒否に関しては足利義昭の下でも副将軍、管領の打診を断ってるから
    
    室町幕府に副将軍という制度は存在しない。管領は斯波氏の家来の家来である織田弾正家では格が足りないので拒否するのが当たり前。
    
    ＞天皇の任官要請を受けなかった
    
    最終的には「次の天皇が即位した際に」で話がついている。
    そもそも息子や家臣には任官を認めている以上それ花何ら根拠にはならない。
    
    ＞信長は絶対君主の野望を持った稀有な武将であり、自分の上に主君を戴き忠誠を誓うなんて、これっぽっちも考えてなかった可能性が高い。
    
    通説ならともかく学説でそんなもの唱えているのは誰もいないぞ…というか大河ドラマでも「麒麟が来る」や「どうする家康」の信長ですら「保守的で、身内にはダダアマ」信長になってるし。
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- - 83. 名無しさん
  - 2023年05月26日 09:53
  - >>24
    実は粛清される前の佐久間さんが織田家の筆頭の家臣なんすよ……
    そもそも桶狭間で亡くなった佐久間大学とかはそれなりに名の知れた猛将だしな。そして稲生の戦いでも佐久間、森、前田、丹羽は信長方だった。だからこそ佐久間追放は衝撃的な事件だったのですが
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- - 163. 名無しさん
  - 2023年05月26日 14:55
  - >>83
    ノッブは粛清する気なかったぞ叱責と奮起を期待した手紙送ったら勘違いして逃げ出しただけで（笑）
    なので信盛の死後、息子を再就職した際には無茶苦茶弁明じみたこと言っている。
    
    本当に理由がわからないのは林さんのほう。
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- - 183. 名無しさん
  - 2023年05月26日 16:33
  - >>163
    林兄弟が信行担いで謀反起こしたし。
    柴田勝家と違い碌に武功もないし。
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- - 191. 名無しさん
  - 2023年05月26日 16:44
  - >>183
    林の功績は確かに武功はないが家宰として織田家をまとめたこと。今でいう本社総務部長なので地方の支店長でしかない勝家あたりよりもはるかに重要なポジションにいる。
    
    信行の謀反どうこうは２４年も前で柴田もそれ言い出したら同罪…どころかこの後信行も裏切っているので信用度という点でいえば勝家のほうがした。
    
    もっと言えば秀吉の無断撤退や光秀の横領事件、佐久間の水野などの讒言による邪魔者粛清などその程度のすね傷餅はいくらでもいる。
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- - 203. 名無しさん
  - 2023年05月26日 20:22
  - >>191
    だから上杉辺りを滅ぼしたらソコに柴田でも転封で押し込めて畿内から切り離す予定だったんだろうな
    見てわかるけど本能寺の変の時期は安土に近い所は基本一番信用されてるとか血縁者とかで固めてるしね
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- 27. 名無しさん
- 2023年05月26日 07:42
- 信長は本能寺で徳川家康を重臣もろとも討つ計画だった説、好きだな。
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- - 68. 名無しさん
  - 2023年05月26日 09:20
  - >>27
    半ば家臣化してる家康とかいう小物を討つ意味が分からない
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- - 121. 名無しさん
  - 2023年05月26日 11:36
  - >>68
    いやもし家康が家臣だとしたら、どの家臣よりも所領は大きいぞ
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- - 136. 名無しさん
  - 2023年05月26日 12:48
  - >>121
    大きいから何
    東の織田に臣従してる北条以外周囲全部織田家臣に囲まれてるし
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- - 153. 名無しさん
  - 2023年05月26日 14:15
  - >>136
    小物は言い過ぎだろって話
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- - 173. 名無しさん
  - 2023年05月26日 16:01
  - >>153
    駿河１国をポンともらってる時点で上位者信長から見たら小物じゃん
    どう考えてもすでに対等な同盟ではない、格下に転落してる
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- 34. 名無しさん
- 2023年05月26日 07:51
- いきなり…
  本能寺で…
  謀反を…
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- 35. 名無しさん
- 2023年05月26日 07:52
- ところで信長死すの情報が翌日にはもう秀吉に届いたのだが
  歩いて3日かかる所をそんな短時間にどうやって届いたんだ？
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- - 48. 名無しさん
  - 2023年05月26日 08:42
  - >>35
    早馬駅伝
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- - 61. 名無しさん
  - 2023年05月26日 09:10
  - >>35
    京都に秀吉の屋敷あるべ。
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- - 66. 名無しさん
  - 2023年05月26日 09:19
  - >>61
    都の出入口は全て明智勢に封鎖されてるだろ？
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- - 69. 名無しさん
  - 2023年05月26日 09:21
  - >>66
    封鎖いうてもガバガバすぎて脱出者多数なんだよなぁ
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- - 106. 名無しさん
  - 2023年05月26日 11:06
  - >>66
    当日には堺まで情報伝わってるのですが？
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- - 73. 名無しさん
  - 2023年05月26日 09:23
  - >>35
    距離が大体２００キロ
    伝馬の平均速度を40キロとすれば７時間もあれば着く。
    
    知能欠落者かお前？？
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年05月26日 09:25
  - >>73
    追記：休息や迂回をしたとしてもの話な。
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- - 86. 名無しさん
  - 2023年05月26日 09:58
  - >>35
    そもそも信長が来るからって秀吉は大軍が通るための街道整備までやっているのよ。伝令用の馬は走りやすいわな
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- - 88. 名無しさん
  - 2023年05月26日 10:06
  - >>35
    何処の大名でも情報伝達専門の部隊は所持している
    早馬
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- - 155. 名無しさん
  - 2023年05月26日 14:18
  - >>35
    6月2日の明朝の事変で伝わったの6月3日の深夜で約30時間後
    言うほど変か？
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- 36. 名無しさん
- 2023年05月26日 08:03
- 最近の説からいって天下とは日本全国のことではなくあくまで畿内周辺らしいので
  光秀も全国を支配しようと思ってなかったのでは
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- 51. 名無しさん
- 2023年05月26日 08:46
- ビートたけしの映画「クビ」でマジモンの戦国武将が描かれるから観ると良いよ、最近は善人っぽい戦国武将が流行りだが「クビ」はマジモンのガイキチやからな
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- - 122. 名無しさん
  - 2023年05月26日 11:38
  - >>51
    いやーあの信長はブルっと来たわ
    怖すぎる
    
    光秀もイメージ通り
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- 64. 名無しさん
- 2023年05月26日 09:14
- 秀吉は毛利家の支城攻略中で織田信長も参戦予定で京都～岡山市までの街道整備は完璧だったもよう
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- 81. 名無しさん
- 2023年05月26日 09:50
- 松永久秀も将軍を弑殺した（実際は違う）と、当時から評判悪いし。下克上の戦国時代でも何でもありじゃなかった。
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- - 87. 名無しさん
  - 2023年05月26日 10:00
  - >>81
    信長だって斎藤竜興や足利義昭は追放しただけなんよな。武田信玄だって父親の信虎は追放に留めた。言い訳できるチャンスがあった政宗はきっちり父親を殺したがｗ
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- - 93. 名無しさん
  - 2023年05月26日 10:16
  - >>87
    信玄が死んだって聞いた信虎が勝頼に「帰りたい」って伝えたけど
    勝頼は会ったこともない祖父が来られても面倒くさいとやんわり断ったんだよな
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- - 123. 名無しさん
  - 2023年05月26日 11:40
  - >>93
    なんか心に残る話だな
    信虎は勝頼に何を話したかったのか
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- - 143. 名無しさん
  - 2023年05月26日 13:07
  - >>123
    子作りの秘儀だろ。
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- - 154. 名無しさん
  - 2023年05月26日 14:16
  - >>143
    情緒に欠けてるやつだなぁ
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- - 166. 名無しさん
  - 2023年05月26日 15:06
  - >>93
    勝頼どうこうよりも追い出しに参加した、しかも信虎に採用されたのに…という家臣がまだ生きているので戻ってこられたら困るんだけのお話。
    
    で、そいつらが長篠で死んだのでようやく戻ってこれたと。
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- - 201. 名無しさん
  - 2023年05月26日 18:07
  - >>166
    勝頼自身も母方の諏訪氏の呪い子的な呼ばわり方されて忌み嫌われていたから色々と配慮する必要があったのかねぇ
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- 92. 名無しさん
- 2023年05月26日 10:15
- 根回し済んで、十分な味方を作れば普通に行けた
  光秀は突発的な行動なんだから、誰も着いてくるわけがない
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- - 94. 名無しさん
  - 2023年05月26日 10:18
  - >>92
    根回ししたら失敗しただろう
    信長は逃げる・窮地を脱することに関しては天才だからな
    気まぐれにふらっと京に少数で来たのが油断と言えば油断だが
    まさか自分のもう庭みたいな畿内で殺されるとは夢にも思ってないだろう
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- - 96. 名無しさん
  - 2023年05月26日 10:23
  - >>94
    光秀は根回ししなかったから孤立して失敗したんだが
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- - 120. 名無しさん
  - 2023年05月26日 11:35
  - >>96
    だから漏らしてたら信長に伝わるだろ
    実際総スカンくらっただろ
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- - 132. 名無しさん
  - 2023年05月26日 12:05
  - >>120
    それが出来なきゃ失敗するって話に文句言ってもな
    無関係な持論を開帳したいならレスせずに一人で書け
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- - 169. 名無しさん
  - 2023年05月26日 15:55
  - >>132
    無関係な平行線の持論展開してるのあんただろ
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- - 195. 名無しさん
  - 2023年05月26日 17:12
  - >>169
    根回ししてないから失敗したという前提条件を出した92の話に、根回しは失敗するという無関係な持論持ってきたのは君やで？
    そもそも、失敗しただろうという、何故か光秀が成功したという、失敗したのが現実の歴史とは違う平行世界の話持ち出してるし
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- 102. 名無しさん
- 2023年05月26日 10:59
- 毛利と秀吉は停戦交渉中だったのが幸いしたな
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- 105. 名無しさん
- 2023年05月26日 11:05
- センゴクの光秀の謀叛起こした理由にあいた口が塞がらんかったぜ、民の為‼︎（キリ‼︎）ってもっと他にどうにかできんかったのか
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- - 126. 名無しさん
  - 2023年05月26日 11:43
  - >>105
    光秀をフロイスの言うようなダーティーな人間ととらえるか
    「月さびよ明智が妻の話せん」が伝える愛妻家で人間的な人間ととらえるか
    
    その辺はたけしの映画が楽しみなんだが
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- 111. 名無しさん
- 2023年05月26日 11:16
- 明智光秀が毛利に出した書状に、足利義昭を再び将軍にして室町幕府復活、とかあったら面白いな。
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- - 115. 名無しさん
  - 2023年05月26日 11:24
  - >>111
    その足利義昭を見限って信長に付き、義昭を京の都から追い出したのは明智光秀だろ？「今更どの口が室町幕府再興と言うのか」と誰でも思うんじゃないか？
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- - 186. 名無しさん
  - 2023年05月26日 16:35
  - >>115
    それ、室町あるあるなんだよなぁ…なので光秀が自己の権威確立のために義昭を引き入れるという可能性は無きにしも非ず…なお事前の根回しや交渉は全くなかった模様
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- - 125. 名無しさん
  - 2023年05月26日 11:41
  - >>111
    ないない
    義昭が動こうとした形跡もないし
    もしそうなら毛利との折衝も必要になってくる
    秀吉と戦中の毛利にそんな余裕はないし
    だいたい電話もない時代にどうやって秀吉を飛び越えて安芸周防長門と畿内で連絡とり合うんだ
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- - 157. 名無しさん
  - 2023年05月26日 14:28
  - >>111
    明智の立場なら毛利には秀吉を背後から足止めしてもらわねば困るわけで
    信長に代わっていずれ毛利を攻めて来るかもしれん相手とは毛利も組めんだろ
    なら今後毛利を攻める気はないと示す必要がある
    足利幕府を復興して従来の政治体制に戻すのが目的と言っとけば義昭も毛利領内にいるしひとまず友好関係を結びやすい建前にはなる
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- - 178. 名無しさん
  - 2023年05月26日 16:17
  - >>157
    毛利に中国北九州愛媛くらいを安堵するにしても
    光秀と義昭についていった奉公衆は仲悪いから
    義昭の子を立てることはあっても義昭はない
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- 118. 名無しさん
- 2023年05月26日 11:29
- 明智「合戦中の秀吉が帰って来る訳ないしこれで俺も天下人だな！」
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- - 127. 名無しさん
  - 2023年05月26日 11:45
  - >>118
    光秀は能力的にもっと上のレベルの武将だ
    
    だからこそ精算のない謀反が謎なんだが
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- - 129. 名無しさん
  - 2023年05月26日 11:51
  - >>127
    秀吉が戻って来れない場合、自分が天下人になれる確率高いんだから何の謎もない定期
    むしろ昨今のドラマ等で脚色された明智像を鵜呑みにしすぎ
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- - 134. 名無しさん
  - 2023年05月26日 12:19
  - >>129
    いや「信長の仇討ち」という大義を手にしたライバル達に今の戦力で対抗できないでしょ
    
    そういう事がわからない武将が、今まで調略だの出来てたのはおかしい
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- - 175. 名無しさん
  - 2023年05月26日 16:11
  - >>134
    そのライバルのうち滝川は完全崩壊
    信孝丹羽も羽柴到着までに崩壊しかけで踏みとどまり状態
    なので毛利さえ説得できればそれなりに勝算はあった
    だからこそ本能寺は突発なんだろうけれど
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- - 145. 名無しさん
  - 2023年05月26日 13:12
  - >>127
    能力（特に文治）が前宣伝ほど高くないから、
    京都奉行職連中のなかでも落ちこぼれに（秀吉発給の書状は増えるが光秀のは減る）、
    しまいには後輩の塙にすら抜かれる始末。（畿内軍団長さん）
    軍事能力だけは高いから信長直轄軍として生きていれば謀反なんて起こさなかったかもね。
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- 124. 名無しさん
- 2023年05月26日 11:40
- 応仁の乱以来、上方の天下人はカオスだから。
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- - 149. 名無しさん
  - 2023年05月26日 13:20
  - >>124
    細川家が政治の中心に顔出すと世が乱れる。
    現代でもだ。
    呪われた一族が細川家。
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- 128. 名無しさん
- 2023年05月26日 11:51
- 将軍流浪時代からずっと一緒にやってきて
  織田家転籍組としてもタッグを組んで一緒に出世してきて
  美人の娘（玉）も嫁がせて昵懇だった細川が味方に付かなかったのはデカい誤算だったろうな。
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- - 147. 名無しさん
  - 2023年05月26日 13:15
  - >>128
    細川家＞出自不明の奴を足軽として雇ってやったのに、何時の間にか当家から織田家に寝返った裏切り者。
    口先だけは上手い詐欺師の明智光秀君でした。
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- - 150. 名無しさん
  - 2023年05月26日 14:09
  - >>147
    義昭と決別してから領地の長岡と姓を改めて以後
    死ぬまで細川に戻すことはなかったんだけど
    煩雑なためか書籍でも細川といわれるかわいそうな人
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- - 158. 名無しさん
  - 2023年05月26日 14:28
  - >>150
    忠興は細川になってるやろ
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- - 188. 名無しさん
  - 2023年05月26日 16:37
  - >>158
    奥州細川家という別家に養子入りやで。
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- - 192. 名無しさん
  - 2023年05月26日 16:46
  - >>188
    養子入りはしてたけど
    戻って長岡家になってる
    その後は新設の細川家扱い
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- - 196. 名無しさん
  - 2023年05月26日 17:20
  - >>150
    そもそも熊本藩系の細川は三管領家の細川の一門…ではあるが分家の分家の分家だったのが役職の都合上格を上げるために名乗らせたもの…要は秀吉政権時に各大名にばらまいた豊臣や羽柴、徳川政権時の松平と同じなのでそれをくれた義輝義昭系が帷幄なった…というか追い出した側に加担した以上は細川を名乗る必要性がなくなっただけ。
    
    で息子時代に名乗ったのは前記したように果てしなく遠い親戚なので細川家と名乗る資格が一応、あるのとやっぱり名門の名字がいいから、要は後北条氏が関東統治には京の名門家で格上の伊勢よりも格下でも関東では有名な北条がいい、とかえたのと同じ理由。
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- 131. 名無しさん
- 2023年05月26日 12:04
- 秀吉に天下マンなめてんじゃねえよドーンされてて草
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- - 156. 名無しさん
  - 2023年05月26日 14:18
  - >>131
    そんなシーンあった？
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- 137. 名無しさん
- 2023年05月26日 12:48
- 光秀の長男はこの時まだ１３歳　自分が死んだら織田家の内部闘争で明智一族が絶対につぶされるのが予想できたからハイリスクの謀反を起こしたんだよ　
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- - 148. 名無しさん
  - 2023年05月26日 13:18
  - >>137
    信長お気に入りの津田信澄の岳父なんで、光秀が排除される恐れはない。
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- - 167. 名無しさん
  - 2023年05月26日 15:33
  - >>137
    というか、光秀と嫡男の年齢を考えたら多少領地を削られても明智家を残してもらうように動いたほうがまし。
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- 202. 名無しさん
- 2023年05月26日 20:22
- 米の犬になったり、中韓北朝鮮に舐められる日本になったのある意味こいつのせいだよな。
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- - 207. 名無しさん
  - 2023年05月26日 21:53
  - >>202
    「犬のように忠節」といわれたのは三河武士団だったわけだが
    
    むしろ光秀は、「下克上？普通やん。ボンバーマン松永弾正が天下人になれるなら俺だってなれるわ」ぐらいのノリやろ
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- - 210. 名無しさん
  - 2023年05月27日 08:18
  - >>207
    ＞「犬のように忠節」といわれたのは三河武士団だったわけだが
    
    なお我らが神の君の祖父と親父は三河武士に暗殺された模様。
    信康事件はそれを返り討ちにしただけ
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