引用元:歴史上1番世界統一に近かった国ってどこ?
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1674876868/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:34:28.755 ID:NbgB7iKA0
やっぱりモンゴルか?
でも近くにある小さな島国一つ落とせなかったよな
でも近くにある小さな島国一つ落とせなかったよな
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:34:47.707 ID:SNwxCKyGM
ローマ
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:35:11.648 ID:9J3LCNRZ0
アメリカ
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:35:11.738 ID:UMUsUrO20
第二次大戦の日本なんてどうだろう
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:35:24.393 ID:ykBQQ5bpM
イギリスじゃないの?
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:35:43.960 ID:NbgB7iKA0
ヨーロッパならやっぱり大英帝国じゃねえかな
アメリカも実質イギリス人が占領したようなもんだろあれ
アメリカも実質イギリス人が占領したようなもんだろあれ
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:36:37.228 ID:9J3LCNRZ0
>>9
未開拓の地をひたすら最新兵器で開拓しまくっただけ
未開拓の地をひたすら最新兵器で開拓しまくっただけ
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:36:04.724 ID:O7+aYZySM
勢いはモンゴルだけど
領地はイギリス帝国
領地はイギリス帝国
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:36:53.314 ID:NbgB7iKA0
でもこんだけ歴史あって帝国主義が蔓延ってきた世界史で歴史上どの国も世界統一できてないのなんか勿体無いよな
絶対に統治できないけど
絶対に統治できないけど
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:37:41.043 ID:Z0cuEAbL0
あれは鎌倉武士が優秀かつ頑張ったから
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:39:27.655 ID:9J3LCNRZ0
>>17
モンゴル人はみんな60kgの重さの武器を持てるけど日本人が持ってる日本刀ってあんまり重さないし怪力ならモンゴル人の方が強い
日本は島国だったから地理的に勝てたってだけ
モンゴル人はみんな60kgの重さの武器を持てるけど日本人が持ってる日本刀ってあんまり重さないし怪力ならモンゴル人の方が強い
日本は島国だったから地理的に勝てたってだけ
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 13:11:53.753 ID:Z0cuEAbL0
>>21
地理的に有利というのはもちろんあるが、他の国だって山岳だから有利とかいろいろあるだろ
1回失敗して軍備整えても再度失敗したんだからな
俺ではないが、今は日本史上最高だったのは、織田信長でも武田信玄でもなく北条時宗だったと言う人もいる
地理的に有利というのはもちろんあるが、他の国だって山岳だから有利とかいろいろあるだろ
1回失敗して軍備整えても再度失敗したんだからな
俺ではないが、今は日本史上最高だったのは、織田信長でも武田信玄でもなく北条時宗だったと言う人もいる
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:40:12.849 ID:NbgB7iKA0
>>17
鎌倉武士も頑張ってたけど航海技術の未熟さにも助けられたよな
もう少し成熟してから攻められてたら日本もやばかった
鎌倉武士も頑張ってたけど航海技術の未熟さにも助けられたよな
もう少し成熟してから攻められてたら日本もやばかった
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:39:53.686 ID:INS6B1mCd
ナチスドイツがイギリスとロシアを占領出来てたらあるいは
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:41:08.911 ID:NbgB7iKA0
>>22
近代なら確かにナチスが破竹の勢いだったな
ヒトラーは急ぎすぎ戦線広げすぎだわ
チャーチルがさっさと降伏してたらソ連占領もいけたのかな
近代なら確かにナチスが破竹の勢いだったな
ヒトラーは急ぎすぎ戦線広げすぎだわ
チャーチルがさっさと降伏してたらソ連占領もいけたのかな
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:42:24.954 ID:9J3LCNRZ0
>>25
そもそも独ソ戦は「命軽視vs命軽視+人口大」だから早かれ遅かれソ連が勝ってた
そもそも独ソ戦は「命軽視vs命軽視+人口大」だから早かれ遅かれソ連が勝ってた
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:47:13.267 ID:NbgB7iKA0
>>26
WW2のソ連の死者数毎回ビビるわ
あいつら本当に愚か
WW2のソ連の死者数毎回ビビるわ
あいつら本当に愚か
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:43:22.239 ID:9J3LCNRZ0
世界全体が文明化した今でも覇権できてるアメリカが1番近いに決まってる
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:43:34.245 ID:AT0qpLKQ0
モンゴルは都市国家を攻め落として略奪しまくっただけでね
内政担当したペルシャ人や耶律楚材やらの奮闘読むと治めたと言えるのかねあれ
ローマよりオスマントルコの方が領土広いし
やっぱイギリスかな
内政担当したペルシャ人や耶律楚材やらの奮闘読むと治めたと言えるのかねあれ
ローマよりオスマントルコの方が領土広いし
やっぱイギリスかな
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:47:13.267 ID:NbgB7iKA0
>>28
モンゴルの内政まで知らなかったわ
そんな感じなのか
モンゴルの内政まで知らなかったわ
そんな感じなのか
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:46:18.198 ID:bGUYqQOr0
元だろ
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:47:21.367 ID:lQ7R0esOd
オスマン帝国
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:55:43.175 ID:Gb4rxFMQr
関ヶ原で西軍が勝って秀頼ちゃんが後継いで朝鮮征伐続けてゆくゆくは豊臣が世界を統べていた可能性
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:56:17.116 ID:ORjowW520
>>38
無いです
無いです
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:57:11.405 ID:NbgB7iKA0
>>38
そもそも秀吉の朝鮮出兵って何が目的なの?
大陸支配したかったの?
そもそも秀吉の朝鮮出兵って何が目的なの?
大陸支配したかったの?
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 13:01:31.543 ID:Gb4rxFMQr
>>40
やること無かったっていうかあげる領土尽きてきたから戦はしなきゃならんのじゃないか
やること無かったっていうかあげる領土尽きてきたから戦はしなきゃならんのじゃないか
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 13:19:19.929 ID:INS6B1mCd
>>40
実は当時の明は末期状態で統率が破綻してたって秀吉は宣教師とかから聴いて知ってた
だったらまずは朝鮮を占領して明に殴り込んだるぜって判断は悪くない
問題は秀吉の寿命と相手の反抗力を見誤った
実は当時の明は末期状態で統率が破綻してたって秀吉は宣教師とかから聴いて知ってた
だったらまずは朝鮮を占領して明に殴り込んだるぜって判断は悪くない
問題は秀吉の寿命と相手の反抗力を見誤った
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 14:21:38.588 ID:8ntzS19a0
>>64
そんな回りくどいことしないで、直接明を攻め込んでいればよかったのに。
そんな回りくどいことしないで、直接明を攻め込んでいればよかったのに。
85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 14:26:59.220 ID:x3aRg9Q/0
>>82
無理無理
ただでさえ言葉の通じない異民族
当初こそ不意打ちのような勝ちは拾えても
迎撃態勢が整ってしまえばあらゆる面の不利が響いて
あっという間に負ける
兵站線が伸びすぎる問題があるのに駐屯地になる国の民から
怒りを買うような真似をするのは間抜けすぎる
無理無理
ただでさえ言葉の通じない異民族
当初こそ不意打ちのような勝ちは拾えても
迎撃態勢が整ってしまえばあらゆる面の不利が響いて
あっという間に負ける
兵站線が伸びすぎる問題があるのに駐屯地になる国の民から
怒りを買うような真似をするのは間抜けすぎる
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:57:45.584 ID:NKONcqLl0
民族で差別すると反発強まって結局崩壊するからイギリスはない
差別しなかったオスマントルコかモンゴルだろうな
差別しなかったオスマントルコかモンゴルだろうな
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 13:13:57.240 ID:Z0cuEAbL0
歴史的に1番すごかったのはモンゴル帝国だというのに異論はない
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 13:16:30.025 ID:twZESJxz0
スペインじゃね
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 13:20:53.897 ID:EkoPKOLA0
これはポルトガル
銃を自国だけで使えば周囲は雑魚だけだから余裕で世界制覇出来た
銃を自国だけで使えば周囲は雑魚だけだから余裕で世界制覇出来た
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 13:40:22.019 ID:qR2XOm+t0
【ユーラシア大陸/陸軍国家・遊牧国家】
・モンゴル帝国
・ロシア帝国
【ブリテン島/海軍国家】
・大英帝国
・アメリカ合衆国
とにかくロシアだな ロシアが欧州併合したら米国圧倒できるし
何より、ロシアは現在のアラスカ州を支配していた
ロシアがあのままアラスカから北米に至るまで支配していたら世界統一できてたよな!
米国に至ってはカナダ併合案だってあるわけで
北米大陸を統一した米国の版図も強い
・モンゴル帝国
・ロシア帝国
【ブリテン島/海軍国家】
・大英帝国
・アメリカ合衆国
とにかくロシアだな ロシアが欧州併合したら米国圧倒できるし
何より、ロシアは現在のアラスカ州を支配していた
ロシアがあのままアラスカから北米に至るまで支配していたら世界統一できてたよな!
米国に至ってはカナダ併合案だってあるわけで
北米大陸を統一した米国の版図も強い
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 13:42:24.030 ID:x3aRg9Q/0
戦わずして勝つをこと意識しないと世界統一なんて無理でしょ
その地域の文化、信仰は保護し敬意を払う
その上で経済的な優位を取り人々の信用を勝ち取る
軍隊は自衛のためには必要でも侵略のためには必要ない
その地域の文化、信仰は保護し敬意を払う
その上で経済的な優位を取り人々の信用を勝ち取る
軍隊は自衛のためには必要でも侵略のためには必要ない
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 13:43:26.440 ID:Z1xUhI4ya
>>70
排他的な国家を尊重して武力侵攻なしなら統一できないね
排他的な国家を尊重して武力侵攻なしなら統一できないね
73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 13:49:30.936 ID:x3aRg9Q/0
>>71
それは国のトップが変わるまで待つしかないな
民意を敵に回したらお終いだ
それは国のトップが変わるまで待つしかないな
民意を敵に回したらお終いだ
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 13:51:33.397 ID:X1Btpn/Ea
>>73
民族文化として排他的ならどうすんねん
民族文化として排他的ならどうすんねん
78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 13:54:55.514 ID:x3aRg9Q/0
>>75
とりあえず孤立させときゃいい
鎖国的な国は国力の低さから自壊する
そこに飴を与えるような形で介入
民衆に「恨み」を与えなければ、そのうち向こうから懐いてくる
とりあえず孤立させときゃいい
鎖国的な国は国力の低さから自壊する
そこに飴を与えるような形で介入
民衆に「恨み」を与えなければ、そのうち向こうから懐いてくる
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 13:54:17.997 ID:oqvYSxws0
地球で最初にできた国だろうな
なにしろ当時は世界で唯一の国だったもんな
なにしろ当時は世界で唯一の国だったもんな
コメント
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コメント一覧 (88)
milio
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今でも米国vs世界で戦争できるくらい断トツで強い
milio
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シーパワーの目的は自由航行権と自由貿易だしな
milio
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milio
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milio
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milio
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>モンゴル人はみんな60kgの重さの武器を持てるけど日本人が持ってる日本刀ってあんまり重さないし怪力ならモンゴル人の方が強い
じゃあ脱げよ、頭足りないのか
milio
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milio
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もしくは
サーサーン朝
milio
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milio
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『海洋国家』は、この「人間としての根源的な憧憬」を棄て、「国家の指針」を『商人の性』に落とし込む事。が真髄
ソレを『なんだかよくわからない神のような道徳』を裏切る行為。と拘泥する民族では「次の大戦の勝者」に成れんぞ?
milio
がしました
帝国とか言ってみたけどそういえば歴史上の巨大国家って全部帝国主義なのよね。ソ連は社会主義国家だったけどやってることは帝国主義。ナチスドイツ然り。
大日本帝国? 帝国とは言うけど立憲君主制の民主主義国家。言うほど巨大でもなかった。最大版図を合算したところでアメリカより小さい。
milio
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4大文明の紀元となる文明があった国なんだから
milio
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milio
がしました
milio
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1950年代とかどうなんだろ
当時は知らんけど軍事力が充実したしかも原爆もってる国家だ
当時のアメリカが軍事国家化したら勝てる国はない
milio
がしました
1900年20世紀になるとアメリカ・ドイツが全部・一部で追い越す
milio
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milio
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英国は世界中の未開な土地を植民地にしただけ
モンゴルは隣接する大国を次々と征服していった
軍事力でいったら米国もすごいが
milio
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核兵器量が半端ないし共産主義勢力に力がある時期
仮に世界全面核戦争になっても生き残れるチャンスを比較的多そう
milio
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milio
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milio
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milio
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あの中国を征服すたんだぜ
これ以外ありえない
milio
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古代ローマか、大航海時代のイギリス、思想による悪辣さを考えてソ連あたりじゃないか。
milio
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イギリス
統一の定義次第では今のアメリカ
milio
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ソ連から東欧政権への共産党ゴリ押し凄かったンゴ。特にハンガリーとポーランドへの圧力怖すぎ
milio
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milio
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領土いくら広げても結局維持費とかで経済ボロボロになるからそう考えるとイギリスはよく持った方
アメリカは文化的なミームでの世界帝国って感じ
milio
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イギリスも所詮辺境抑えただけやしな
当時の欧州列強全部抑えること出来たらあとは消化試合やろ
milio
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ナンバー2候補のソ連、イギリス、ドイツはみんなボロボロ状態だし
milio
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milio
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milio
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ただし統治期間を汲むとローマが圧倒的ダントツで、逆にナチスドイツはほんの一瞬すぎる
ローマはとにかくアルミニウスの反乱が惜しい、あれで拡張の流れが変わってしまった
あとアレクサンドロスが長生きして西方遠征もしてたら、というifも面白い
milio
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今でもカナダとオーストラリアが大英帝国に属しているんだっけ?
他はしらんが、まだあるよね。
milio
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milio
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milio
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そうなるとどっかしらでモンゴルの混血が入ってしまう。
そうなるとモンゴロイドが入っていないピュア金髪美女、ピュアヨーロッパ美女、ピュアコーカソイドを見ることもできなかっただろう。
モンゴルがヨーロッパへの総攻撃目前で帰っていったのは、至上の美しきコーカソイド女性たちは神の意思によって救われたと言っても良いような奇跡だ。感謝しかない。
milio
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統一不可能なんじゃない?
モンゴルが世界統一しようと思ったら後2百年くらいは権勢維持したまま拡大続けてないとだね
milio
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ローマの崩壊と共に暗黒時代が訪れた。
milio
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milio
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あの時期に共産主義がなければ
中国の中華思想はもう他国に受け入れられることはないだろうな
milio
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milio
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宗教的にまとまるのは利点があるけど
為替や通貨で稼ぐなら国は複数のほうが都合がいいし
物資を手に入れるってだけなら統一する意味ってそこまでないやろ
買えるものに関してはな
外敵がいなくなっても政敵が消えるわけじゃないから殺し合い自体は起こるしな
milio
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milio
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milio
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>ロシアがあのままアラスカから北米に至るまで支配していたら世界統一できてた
こういう「たら、れば」は意味ない。できなかったから現状があるんだから。
「俺がイケメンだったら、モデルの彼女出来てるな」っていうのと同じ。
で自分が思う大国とは、軍事力も大事だが経済とか文化もひつよう。
モンゴルは軍事的には覇者かもしれないが、その後に何も残していない。モンゴル文化なんて誰か知ってるか。
軍事力だけならアレキサンダー大王とかナポレオンとかもいたし。
したがって今に至るも文化的に影響力の残るローマ帝国と、当分は衰えそうもないアメリカを挙げたい。
milio
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milio
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イギリス帝国は面積だけは一位だけど、こっそり遠くの古代人や中世人をいじめてただけで、
同じ文明圏では陸続きか至近距離の島国を除いては隣国すら満足に征服できなかった
そればかりか最大の植民地にも離反されてしまった
ローマ帝国は論外
七百年にわたってペルシア帝国に撃退され続けたのに世界統一に近いとか道理が通らない
あれは地中海特化型地域覇権国
現代史まで入れるとアメリカ帝国でいいんじゃない?
milio
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モンゴルは平原は強いが密林や海洋・砂漠ではそうでもないだろう。存外、砂漠以外の環境での戦闘経験と戦術
がある日本軍にもチャンスはあるが、戦国自衛隊のように未来の日本から十全の支援が得られれば、最初にブル
ネイの油井を押さえて、中国の炭鉱で発電しまくりレアメタルを精錬し、北朝鮮のタングステンを採掘できれば
チャンスはあるかもしれんが、世界規模の統治には人材が足りな過ぎるな。
milio
がしました
そして中央アジアはまさに大砂漠を中に抱える地域なわけで、森林も砂漠も得意というより本場
有名な敗戦をした地域のイメージで考えてない?その数えるほどの大敗以外には無数の勝利があるわけだけど
milio
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