引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1659824415/
1: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 07:20:15 ID:orUs
本来なら敵の本拠地に攻め込む訳だから不利になるはずなのにターゲット国をグチャグチャに破壊してるやんあいつら
歴史上の名高い猛将もほとんどがゴリゴリの侵略者だし。非侵略者の猛将とか強国って存在するんかいな
歴史上の名高い猛将もほとんどがゴリゴリの侵略者だし。非侵略者の猛将とか強国って存在するんかいな
2: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 07:23:48 ID:ZZTU
どこを攻撃するかっていうのを選ぶことができるから守る場所いっぱいあると攻める側が有利になるわね
3: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 07:23:50 ID:opfp
だってのび太がジャイアンに喧嘩売ろうとは思わんし
4: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 07:24:57 ID:QhRJ
ロシアとかいう侵攻が苦手な国
5: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 07:25:48 ID:Gzut
本国が無事かどうかの差
6: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 07:26:06 ID:mu2u
軍事力の差だや
侵略する前に軍事力上げるから成功するんや
その侵略国の軍事力を上回ったのが米国
侵略する前に軍事力上げるから成功するんや
その侵略国の軍事力を上回ったのが米国
7: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 07:35:52 ID:zFqT
旧日本軍の中国侵攻が上手くいったのは、その時の中国が弱体化してて
国内も混乱してた為らしい
国内も混乱してた為らしい
8: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 07:36:53 ID:V1CJ
普通は勝つ見込みがないのに戦い仕掛けたりせんのや
9: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 07:37:27 ID:Dbt3
短期なら侵攻する側の方が有利
10: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 07:38:49 ID:gQdo
元寇「…」
11: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 07:41:22 ID:ZZTU
>>10
元寇は攻めてくる場所わかってたから集中して守ることができたから攻めの有利がなかった
元寇は攻めてくる場所わかってたから集中して守ることができたから攻めの有利がなかった
12: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 07:44:50 ID:mu2u
日本に襲来したときに2度も台風にやられたやつか?
15: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 07:48:39 ID:Gzut
>>12
台風無くても結局勝ってたらしい
台風無くても結局勝ってたらしい
17: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 07:49:11 ID:rUjG
>>15
実際は逃走中に台風来て全滅やったっけ
実際は逃走中に台風来て全滅やったっけ
20: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 07:50:47 ID:mu2u
>>15
はえー
そもそも台風の時期に行くって戦略立てるの下手すぎるよな
理解できんわ
はえー
そもそも台風の時期に行くって戦略立てるの下手すぎるよな
理解できんわ
22: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 07:51:21 ID:psZN
>>20
モンゴルは海詳しくないしな
というか数ヶ月海上に居座ってたらそら台風くるよ
モンゴルは海詳しくないしな
というか数ヶ月海上に居座ってたらそら台風くるよ
26: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 07:52:32 ID:mu2u
>>22
そうなんだー
神風だの奇跡だのうまいこと残したかったんだろうな
そうなんだー
神風だの奇跡だのうまいこと残したかったんだろうな
14: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 07:47:03 ID:okxV
ウクライナもぐっちゃぐちゃになってもうたしな
ロシアが完全撤退したとしてもウクライナの負けみたいなもんや
ロシアが完全撤退したとしてもウクライナの負けみたいなもんや
16: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 07:48:51 ID:rUjG
>>14
せやから国際社会が一致協力してロシアにウクライナ以上の経済的損害を与えないとアカンのや
せやから国際社会が一致協力してロシアにウクライナ以上の経済的損害を与えないとアカンのや
21: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 07:51:13 ID:Gzut
>>16
インドと中国がなあ
インドと中国がなあ
24: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 07:51:53 ID:okxV
>>16
仰るとおりなんやが上手くいかない気がする
仰るとおりなんやが上手くいかない気がする
19: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 07:50:45 ID:psZN
戦争で大事なのは準備期間
日清や日露で金の問題以外は優勢に進めて日中戦争や太平洋戦争であんだけグダグダだった理由もそう
古代から戦略戦術補給その他諸々をまともに準備してなかった戦争がストレート勝ちする事は稀
日清や日露で金の問題以外は優勢に進めて日中戦争や太平洋戦争であんだけグダグダだった理由もそう
古代から戦略戦術補給その他諸々をまともに準備してなかった戦争がストレート勝ちする事は稀
27: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 07:54:00 ID:psZN
制裁は上手くいってるやろ
今の人間が戦争を理解してないんや、数ヶ月で終わると思ってるんか
国が一年で崩壊したら元から北朝鮮以下っちゅう国だけやぞ
今年で戦争が終わるとか考えてる人その筋でおらんと思うが
今の人間が戦争を理解してないんや、数ヶ月で終わると思ってるんか
国が一年で崩壊したら元から北朝鮮以下っちゅう国だけやぞ
今年で戦争が終わるとか考えてる人その筋でおらんと思うが
30: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 07:55:52 ID:Gzut
>>27
経済的にはウクライナのほうが死んでる
経済的にはウクライナのほうが死んでる
32: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 07:57:36 ID:psZN
>>30
西側が死んでも殺さないから問題ない
戦後に経済が崩壊しないように支援すればいいだけ
日本みたいに国積買ってくれーで返済に苦しんだりはしないやろな
西側が死んでも殺さないから問題ない
戦後に経済が崩壊しないように支援すればいいだけ
日本みたいに国積買ってくれーで返済に苦しんだりはしないやろな
33: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 07:58:40 ID:Gzut
>>32
現場の兵士が無給で戦争してくれるならまあ
現場の兵士が無給で戦争してくれるならまあ
35: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 07:59:41 ID:psZN
>>33
なにいってだこいつ
安月給で雇ってるのはロシアやんけ
ウクライナは今んとこ賃金払っとるし
西側がそんぐらいの金は出すぞ
なにいってだこいつ
安月給で雇ってるのはロシアやんけ
ウクライナは今んとこ賃金払っとるし
西側がそんぐらいの金は出すぞ
37: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 08:00:51 ID:Gzut
>>35
西側が出すかどうかやな
西側が出すかどうかやな
28: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 07:54:31 ID:Tz7P
戦争勝てる見込みあるから攻め込むわけやしな
38: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 08:01:17 ID:Cry1
中世までは、まだ地形や建築の防御力が高かったけど、
近代だと攻撃力が余りにも圧倒的に伸びたからなぁ
加えて世論()がある
近代だと攻撃力が余りにも圧倒的に伸びたからなぁ
加えて世論()がある
40: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 08:01:38 ID:jenH
まぁ侵略してくるって事は自軍の戦力に自信と勝算があるって事やしな
46: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 08:05:39 ID:psZN
>>40
なお
キエフを3日で落としてウクライナ人に歓迎されると思ってた国がある模様
楽観視で戦略を立てたらアカンってのが身に染みるわね
なお
キエフを3日で落としてウクライナ人に歓迎されると思ってた国がある模様
楽観視で戦略を立てたらアカンってのが身に染みるわね
41: Isabelle◆HIKAKINAOc 22/08/07(日) 08:02:13 ID:8fO3
別に多くないでしょ
大国(主にアメリカ)が小国に攻め入るパターンが多いだけで
ロシアが大国かはしらん
大国(主にアメリカ)が小国に攻め入るパターンが多いだけで
ロシアが大国かはしらん
44: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 08:03:24 ID:zFqT
ロシアはインド中国に石油輸出して利益は上げてるけど
西側の先端技術はこれから入っていかないから中長期では衰退していく、っていう説あるな
西側の先端技術はこれから入っていかないから中長期では衰退していく、っていう説あるな
47: Isabelle◆HIKAKINAOc 22/08/07(日) 08:05:45 ID:8fO3
>>44
西→中国→ロシア
このルートまだあるくね
そもそもロシア人自体は動き止められないし
西→中国→ロシア
このルートまだあるくね
そもそもロシア人自体は動き止められないし
49: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 08:07:51 ID:psZN
この状況だからインドはロシアからやっすい価格で買い叩いてるぞ
別にウハウハではない
技術はロシアが軍事品を民間に転用すればええよ、電子系が軍需企業に集中してたはず
無理なんは目に見えてるが
別にウハウハではない
技術はロシアが軍事品を民間に転用すればええよ、電子系が軍需企業に集中してたはず
無理なんは目に見えてるが
50: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 08:09:18 ID:Tz7P
ロシアウクライナ戦争はどこが落とし所ナン?
51: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 08:11:58 ID:psZN
>>50
初期ならクリミア以外をウクライナに返すあたりじゃないとウクライナ人は納得しない
今はもう無理ちゃうかなあ
こんだけ民間人までぶち殺した挙句有利な停戦以外は認めないっつってんだから
お互いが消耗しきるかどっちかが完全に追い出されるまで続けるやろ
初期ならクリミア以外をウクライナに返すあたりじゃないとウクライナ人は納得しない
今はもう無理ちゃうかなあ
こんだけ民間人までぶち殺した挙句有利な停戦以外は認めないっつってんだから
お互いが消耗しきるかどっちかが完全に追い出されるまで続けるやろ
59: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 09:38:16 ID:2vT8
>>50
・キエフ陥落ウクライナ全土ロシア併合
・プーチンが「ウクライナ全土の占領地域とクリミア半島も全部返すし賠償金全額払う」と停戦交渉
・ウクライナがモスクワ制圧
・第三次世界大戦勃発
これのどれかや
・キエフ陥落ウクライナ全土ロシア併合
・プーチンが「ウクライナ全土の占領地域とクリミア半島も全部返すし賠償金全額払う」と停戦交渉
・ウクライナがモスクワ制圧
・第三次世界大戦勃発
これのどれかや
52: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 08:14:19 ID:zFqT
ウク的には「侵攻前」まで戻さんと譲歩できんやろなあ
53: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 09:14:12 ID:rUjG
>>52
ワイとしてもそう思うわ
侵攻すれば土地が手に入ると思えばロシアはまた侵攻するだけやぞ
ワイとしてもそう思うわ
侵攻すれば土地が手に入ると思えばロシアはまた侵攻するだけやぞ
56: 名無しさん@おーぷん 22/08/07(日) 09:27:35 ID:fUHg
多いか?
ソ連もアメリカも小さな国相手に負けてたろ
ソ連もアメリカも小さな国相手に負けてたろ
コメント
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コメント一覧 (153)
milio
がしました
milio
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襲われる側は自分の飯を食われる。
襲う側は敵の飯を食える。
milio
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ロシアはそれをして、なおかつ勝てない
milio
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せいぜい4割ぐらいでは。
そのなかで、長期的に領土維持できる可能性となると、全体の1割ぐらいでは。
日本も挑戦出兵とか満州国とかいろいろやったけど結果的に全部失ってるし。
milio
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人類のIQは近年減少していることが確認されたがその表れか?
milio
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日本の諜報能力が高いとは思えないが
milio
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侵略者が侵略失敗すると自分から攻めてきて負けたクソザコナメクジだからあまり注目されない。
モンゴル帝国を追い払った日本やベトナムはモンゴル帝国そのものと比べると注目度は低いやろ?
milio
がしました
どうしてこんなバカが生きてんだ
milio
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milio
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政府機能を外国に移せる ウクライナ政府のバックアップがもうイギリスかアメリカにあるだろう
例え国土が無くなっても政府機能が残り 国際世界に延々と制裁と抵抗を訴え続ける
自国と地続きの領土広げるという発想がもう亡国の誘いだよ
脅威となる敵の隣に友好国を作るアメリカの発想が効率良いでしょう
milio
がしました
攻撃側は攻撃の時期や場所、兵力などを自由に設定できるという利点があり、主導権を握ることが容易である利点がある
それに対して、防御側は攻撃側が攻めてくるかもしれない複数の地点に兵力を分散しなければならないし、相手の出方を待ってから動かなければならないため、後手に回る場合が多くなる
とりわけ攻撃側の最初の一撃を凌ぐことができなかった場合、防御側は波状的に防衛構想が崩壊させられる危険に陥る
また、攻撃は兵士の心を指揮官に集中させる効果があるのに対し、防御はその逆に離れさせてしまう
敗勢が色濃い中でも攻勢に出る場合が歴史上で多々見られるのは、そうでもしなければ何もせずとも兵の心が将から離れて軍が霧散してしまうのを避けるたであるという点も見過ごしてはいけない
milio
がしました
侵略なんてどこでも頻繁に行われてて勝った場合に歴史に残り、負けたものが残るのは稀なんだよ
milio
がしました
milio
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milio
がしました
弱いから攻められるし、買った方が正義になって、その後の歴史を作る
力があれば勝ち、勝てば官軍なんだよ
「弱いのが悪い」「力なき正義は無力」それが人類の歴史であり、物事の本質
milio
がしました
milio
がしました
そりゃ準備してから仕掛けてくるから勝率が高いんだよ
ある国が侵略戦争を仕掛ける場合、だいたい3か月~4か月の準備期間を必要とします
ドイツ=昭和14年4年にポーランドとの不可侵条約を破棄→9月に開戦
大日本帝国=昭和16年9月に対米英戦争開始を決定→12月に開戦
ロシア=2021年11月にベラルーシ近辺に軍隊を集結開始→翌年2月に開戦
milio
がしました
共産国家がやりたい放題のこの世界程危険な時代はいまだかつてないよね
核兵器いっぱい作って文句言って着たらその国にぶち込めばいいんだけどあいつらはそうはさせまいと手段を選ばず阻止してくるやられる前にやるべきなんだが政治家の胆力のなさに
milio
がしました
戦争はの、狙われとるもんより、ねろとるほうがつよいんやw
milio
がしました
全部破壊されてからスタートですw
しかもポンクカース国は自由統一移民公党のせいで移民スパイだらけでもうお陀仏(CV田中バキ子)
milio
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戦争は弱い国から攻めるのが常識。宗教団体にあやつられている平和ボケの国ならなおさら格好の餌食だ。
milio
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milio
がしました
侵略した側の中国が負けたから
基本的に侵略に成功した戦争のみ歴史に残るからいつも勝ってると勘違いしてるだけよ
milio
がしました
これじゃロシアも勝ったのどうの言える立場じゃねーだろ
milio
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milio
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milio
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そうじゃないなら馬鹿
milio
がしました
守るだけの奴が勝てるわけないだろ
攻める側は投入した戦力以外は被害ゼロなんだから
milio
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敗けるのは目標時期戦力を見誤ってるか欲かいて目標以上を望むから
戦争は目的を明確にして、時期を見計らい、必要十分な戦力を適切に投入し、目標を達成したら終わらせられるように算段する
ただそれだけ
milio
がしました
敵は存在しないし、侵略もありません。」
milio
がしました
milio
がしました
ドイツは旧ソビエトに戦争仕掛けたが負けた。
旧ソビエトはアフガニスタンを侵略しようとしたが、結局は撤退した。
milio
がしました
関係国にちゃんと話付けてどう締めるかの算段もしてるかも大事やで
今のロシアとか志那事変引き合いが多いだろうけど最近で見るならアゼルバイジャンンとアルメニアの戦争
ちなみにちゃんとやってない(やれない)相手とやるとアメリカでも追い返されたり
milio
がしました
まともに聞いて攻めたのが悪い
milio
がしました
本スレのこれが意味がわからん。
アメリカって自ら侵略したことはあってもされたことないやろ。
milio
がしました
きっと誰かにそう思い込まされたんだろう
milio
がしました
その上で歴史上で成功した侵略戦争を上げるなら、そもそも侵略者側が圧勝するだけの武力・軍隊を持って行う。
それでも抵抗があった場合は歴史に残るし、抵抗に成功したら侵略に失敗している訳で侵略戦争として記録に残らない。
milio
がしました
milio
がしました
🇷🇺ロシア5時間前の報告だと、ウクライナ助成粛々と、
それぞれの街のインフラ復興の建設計画や🇷🇺ロシアパスポートを
渡しそれで携帯電話📱購入するなどのロシア住民としての🎵
スタートしてるな❗ウクライナ全土確実に本来の🇷🇺ロシアに
戻るな👥あとはゼレンスキー💀の始末だけか。
milio
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milio
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milio
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milio
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