引用元:旧日本軍と旧イタリア軍ってどっちが強かったの?
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1385311010/
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:36:50.02 ID:BO8BE14b0
よくイタリア軍のほうが軍隊としては優秀って言うやついるけどぶっちゃけ陸海空全て日本の方が優れてんだろ
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:37:25.57 ID:PGaVomuPi
旧日本軍に空軍はない
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:37:27.65 ID:vPv9Fdcb0
そうだなイタリーは若干ドイツになんとかしてもらう感はある
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:37:31.38 ID:UwBQIn7d0
農業国と工業国比べんな
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:38:31.09 ID:BO8BE14b0
陸軍 チハ結構強くね?1式戦車とかなら最強
海軍 無論日本の勝ち
空軍 無論日本の勝ち
海軍 無論日本の勝ち
空軍 無論日本の勝ち
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:39:17.40 ID:7eA3AmPN0
日本だろうな
アメリカイギリスオランダと全面対決やったし
アメリカイギリスオランダと全面対決やったし
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:43:13.64 ID:KgX905S10 BE:705883924-2BP(2100)
>>8
全面対決じゃねーよ
アメリカは対独との片手間
イギリスは植民地軍と、海軍ちょろっと出しただけ
オランダにいたっては本国消滅状態で、戦車もないような植民地軍がいただけだ
全面対決じゃねーよ
アメリカは対独との片手間
イギリスは植民地軍と、海軍ちょろっと出しただけ
オランダにいたっては本国消滅状態で、戦車もないような植民地軍がいただけだ
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:40:12.06 ID:BMLWl+4a0
とりあえず海は帝国海軍の圧勝だろう
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:40:27.37 ID:xEOO+pTf0
戦争準備できてないのに参戦したムッソリーニが悪いんだよ
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:41:00.66 ID:tuVSHMow0
イタリア陸軍は帝国陸軍より強いと思う
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:41:17.00 ID:OWcNeswC0
全体的に・・・
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:42:24.12 ID:Ig3X89sa0
ドイツに降伏3日前のフランスに宣戦布告したイタリアはフランスに戦いで負けるどころか攻め込まれたと聞いたことあるのだが
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:42:32.04 ID:CFC9/iqK0
とりあえずイタリア軍は兵器が時代遅れだからな
陸戦だけの勝負をしてもチハたんで良い勝負できるかもしれない
陸戦だけの勝負をしてもチハたんで良い勝負できるかもしれない
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:46:29.53 ID:xeUT9C6a0
イタリア軍って結局何やったんだよ
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:49:40.31 ID:J8Qrg9MV0
>>23
捕虜に対して自慢のイタリア料理を振舞ったよ
捕虜に対して自慢のイタリア料理を振舞ったよ
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:48:29.46 ID:9ojcGZre0
同じくらいだろ
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:54:10.13 ID:awigxaB00
国家、国民としての士気の高さはイタリア側はお世辞にも高かったとは言えんから
泥沼の消耗戦になれば日本はかなり有利
装備自体は互角なんじゃね?
泥沼の消耗戦になれば日本はかなり有利
装備自体は互角なんじゃね?
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:56:03.25 ID:BO8BE14b0
ていうかイタリア軍って工業力日本よりかなり低くね?
チハたん笑えないレベルの戦車も使ってるしていうかむしろチハたんかなり優秀だったし
チハたん笑えないレベルの戦車も使ってるしていうかむしろチハたんかなり優秀だったし
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:58:49.69 ID:xZ7F5GOk0
>>34
それは違うな。技術力はイタリアにもあった。
正確には高い工業力があった。
細かい部品まで正確に作れる的な、裾野の部品ね。
設計とか運用とかがダメすぎただけ。
つまり日本と逆。
それは違うな。技術力はイタリアにもあった。
正確には高い工業力があった。
細かい部品まで正確に作れる的な、裾野の部品ね。
設計とか運用とかがダメすぎただけ。
つまり日本と逆。
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:57:36.43 ID:KgX905S10 BE:1764708454-2BP(2100)
どこが優秀なんだ?
中国人とオランダ人を虐殺しただけの実質軽戦車だろ
中国人とオランダ人を虐殺しただけの実質軽戦車だろ
41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:01:53.74 ID:BO8BE14b0
>>35
なんか誤解を招かせようと意図的な悪意を感じるな
戦車の使いどころが中国戦線多いだけだ
実際アメリカとの戦いもあったじゃん
M3くらいなら互角に戦えてしかも燃料に金がかからない
最優秀とは言えないかもしれんが最良の戦車ではあっただろ
なんか誤解を招かせようと意図的な悪意を感じるな
戦車の使いどころが中国戦線多いだけだ
実際アメリカとの戦いもあったじゃん
M3くらいなら互角に戦えてしかも燃料に金がかからない
最優秀とは言えないかもしれんが最良の戦車ではあっただろ
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:05:13.57 ID:KgX905S10 BE:1411767528-2BP(2100)
>>41
優秀な戦車ってのはアメリカ、ドイツ、ソ連のそれのことを言うんだよ
優秀か否かは相対評価なんだからさ
M3くらいなら互角に戦えてって、それ、既に優秀でも何でもない
ていうか互角じゃねー 装甲M3より薄いと思ったが
最良でもなんでもない 日本と言う陸軍カス国家が生みだした戦車の中でマシなだけだろ
優秀な戦車ってのはアメリカ、ドイツ、ソ連のそれのことを言うんだよ
優秀か否かは相対評価なんだからさ
M3くらいなら互角に戦えてって、それ、既に優秀でも何でもない
ていうか互角じゃねー 装甲M3より薄いと思ったが
最良でもなんでもない 日本と言う陸軍カス国家が生みだした戦車の中でマシなだけだろ
52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:11:41.45 ID:BO8BE14b0
>>44
石油無いんだから仕方ないじゃない!
島国だから仕方ないじゃない!
島国ってことはあれだぞ?輸送艦が必要ってことだぞ?
パンター戦車とかT34とか輸送艦一隻につき幾つ運べるんだよwwww
しかも重油ガバガバ食うし
石油無いんだから仕方ないじゃない!
島国だから仕方ないじゃない!
島国ってことはあれだぞ?輸送艦が必要ってことだぞ?
パンター戦車とかT34とか輸送艦一隻につき幾つ運べるんだよwwww
しかも重油ガバガバ食うし
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:14:03.25 ID:KgX905S10
山下奉文がマレー半島南下を驚異的な速さで遂行できたのは、チハが優秀だからではなく、イギリス軍が戦車を持ってなかったからだけだと俺は思うけどね
その意味で歩兵支援の戦車として優秀と言ってるのかは知らないけど
>>52
そうだね
でも石油があったとしても良い戦車は作れなかったと個人的には思うよ
その意味で歩兵支援の戦車として優秀と言ってるのかは知らないけど
>>52
そうだね
でも石油があったとしても良い戦車は作れなかったと個人的には思うよ
56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:18:11.99 ID:BO8BE14b0
>>55
何でそんな発想に至るんだよwwww
石油あるならエンジンだってそれ用のやつ作るしそうしたら零戦の戦車版できてんじゃね?
何でそんな発想に至るんだよwwww
石油あるならエンジンだってそれ用のやつ作るしそうしたら零戦の戦車版できてんじゃね?
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 01:57:54.87 ID:BO8BE14b0
ムッソリーニが勝手に戦争始めたからイタリア軍は士気が低かったって言うやついるけどそれはただの言い逃れの気がする
多少違うかも知れないが士気が低くなりやすいのは変わらないと思う
多少違うかも知れないが士気が低くなりやすいのは変わらないと思う
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:02:09.34 ID:F/pmINCI0
砂漠でパスタVSジャングルで炊飯
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:09:10.34 ID:uSUeNXbR0
豆戦車としてはチハ強い部類だろ
豆戦車としては
豆戦車としては
49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:10:23.22 ID:N1hAYXdoI
日本軍の戦車はバトルタンクじゃない、対戦車戦闘を想定した戦車がないんだ。
あるとすれば新砲塔チハくらいか
根本的に全く異なる戦車だから比べるのが御法度
中国戦線やマレー戦をみるに歩兵戦車としてはかなり優秀だと思う、優秀じゃなきゃあ
山下中将のあの異常な起動戦は無かった。
あるとすれば新砲塔チハくらいか
根本的に全く異なる戦車だから比べるのが御法度
中国戦線やマレー戦をみるに歩兵戦車としてはかなり優秀だと思う、優秀じゃなきゃあ
山下中将のあの異常な起動戦は無かった。
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:10:26.72 ID:uSUeNXbR0
まあ97式は中戦車ですが
51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:10:54.97 ID:LWglaRYM0
日本に決まってる
頭良いのはイタ公
頭良いのはイタ公
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:14:02.85 ID:BO8BE14b0
日本は1式戦車とか3式戦車とかちゃんと後継機種も作ってた
でも海の向こうに運べなかったんや…
でも海の向こうに運べなかったんや…
63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:21:40.48 ID:BO8BE14b0
皆当時日本の技術舐めすぎじゃないすかね
工業力が無いだけで意外と研究機関の質は悪くなかったような
というか研究スピード速い
工業力が無いだけで意外と研究機関の質は悪くなかったような
というか研究スピード速い
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:25:24.02 ID:lXUtbXTJI
てか今思ったんだが戦車が弱いだけじゃなく日本人特有の縦社会にも問題あったんじゃ
ないかな
海軍、陸軍がここまで真っ二つになるって国は日本だけじゃないだろうか
ないかな
海軍、陸軍がここまで真っ二つになるって国は日本だけじゃないだろうか
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:30:22.72 ID:BO8BE14b0
>>67
そういえば何で日本ってこんなに陸海仲悪くなってたの?
日露戦争のときは仲まだマシだったじゃん
そういえば何で日本ってこんなに陸海仲悪くなってたの?
日露戦争のときは仲まだマシだったじゃん
81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:34:34.65 ID:mkqQRnmO0
>>75
藩閥政治が終わったからとかかねえ。
忠義心の母体が旧藩→自分の軍そのものになっちゃった。
藩閥政治が終わったからとかかねえ。
忠義心の母体が旧藩→自分の軍そのものになっちゃった。
69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:26:07.91 ID:9EtHwmfx0
仮に日本が本気で虎と互角に戦えるような戦車を作り出したとしたらどんなものになったのかは気になる
70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:26:22.16 ID:uSUeNXbR0
せめて弾の規格くらい合わせればよかったのにね
71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:27:39.29 ID:BO8BE14b0
ごめん別にチハタンが世界に誇る優秀な戦車かどうかを語るスレではなかったわ
イタリア軍の戦車に比べてチハは優秀だったと俺は言いたいんだ
でも出来た当初はチハタン世界の覇を狙えるくらい優秀だったのよ?
イタリア軍の戦車に比べてチハは優秀だったと俺は言いたいんだ
でも出来た当初はチハタン世界の覇を狙えるくらい優秀だったのよ?
85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:37:00.64 ID:cBFmRI4OI
>>71
悪いがイタリア戦車にはチハより強い戦車がゴロゴロあるm13とか、チハはバトルタンクじゃない
からそいつらと比べるなら二号戦車とどっこいどっこいなんだよな。
悪いがイタリア戦車にはチハより強い戦車がゴロゴロあるm13とか、チハはバトルタンクじゃない
からそいつらと比べるなら二号戦車とどっこいどっこいなんだよな。
73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:28:38.49 ID:u+f2b7h9i
旧日本の陸軍がガチで戦って優位になれるのなんて
当時の主要国じゃ中国ぐらいじゃないの
海軍は結構いけると思うけど
当時の主要国じゃ中国ぐらいじゃないの
海軍は結構いけると思うけど
79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:32:44.55 ID:tuVSHMow0
>>73
その中国にもかなり苦しめられてた気がするが
主要な都市落としたのはいいけど、他じゃ負け続きだったし
その中国にもかなり苦しめられてた気がするが
主要な都市落としたのはいいけど、他じゃ負け続きだったし
84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:36:06.99 ID:BO8BE14b0
>>79
負け続きじゃないだろ
むしろ最後まで中国国民党はボコボコにされてたような
ていうか山岳地形に相当な数たてこもったらどんな国でもかなり苦戦するだろ
負け続きじゃないだろ
むしろ最後まで中国国民党はボコボコにされてたような
ていうか山岳地形に相当な数たてこもったらどんな国でもかなり苦戦するだろ
82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:35:08.04 ID:hEo90wf20
日本はオイ車なんか作ってのにチハに変わる戦車をまともに作らなかったんだ
83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:35:37.15 ID:BZQwZsUPO
あの当時に機械化部隊を揃えられる国はわずかで
日本は入っていなかった
戦車は単体で使うものでない以上、高性能戦車は必要性は低かった
特に、中国じゃ、対戦車戦はないだろうし
日本は入っていなかった
戦車は単体で使うものでない以上、高性能戦車は必要性は低かった
特に、中国じゃ、対戦車戦はないだろうし
92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:44:17.37 ID:YFEvaJY/P
>>1
イタリアって第二次世界大戦の時何やってたっけ
イタリアって第二次世界大戦の時何やってたっけ
95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:48:09.42 ID:BO8BE14b0
>>92
米粒国家アルバニアと槍兵国家エチオピアいたぶって調子に乗ってユーゴスラビアギリシャに宣戦布告したりスエズ運河目指したりしたら陸海空どれも全く勝てなくてナチスドイツ軍に手間取らせた
まぁイタリアがいなくてもドイツ軍は負けてたと思うけどね
米粒国家アルバニアと槍兵国家エチオピアいたぶって調子に乗ってユーゴスラビアギリシャに宣戦布告したりスエズ運河目指したりしたら陸海空どれも全く勝てなくてナチスドイツ軍に手間取らせた
まぁイタリアがいなくてもドイツ軍は負けてたと思うけどね
93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 02:44:42.88 ID:BO8BE14b0
ユーゴスラビアに苦戦したイタリア陸軍が日本の中国泥沼を笑うことは出来ないと思うんですよ
ぶっちゃけ当時の日本陸軍ならベオグラード落とせると思うんだ
ぶっちゃけ当時の日本陸軍ならベオグラード落とせると思うんだ
99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 03:01:43.98 ID:Z4OrUL3C0
食い物が美味い国は戦争に弱い
食い物が不味い国は戦争に強い
食い物が不味い国は戦争に強い
101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 03:03:07.26 ID:qeQV7tle0
攻めに行った方が負ける
118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 03:43:09.01 ID:TngTxBka0
単純な兵力数なら
陸軍で3倍近く、
海軍も3倍近く、
航空戦力はよくわからんが工業力から考えると日本のほうが上だったと思う
兵士の戦闘力、兵器個々の性能は知らん
陸軍で3倍近く、
海軍も3倍近く、
航空戦力はよくわからんが工業力から考えると日本のほうが上だったと思う
兵士の戦闘力、兵器個々の性能は知らん
114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 03:24:34.59 ID:9EtHwmfx0
そもそも戦争する気なん殆どなかったのにムッソリーニが無理矢理参戦しちゃうもんだから中途半端な士気のまんまグダグダ戦ってたしなぁ
コメント
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コメント一覧 (204)
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ムッソリーニはそれなくす理由もあって全体主義に突っ走ったけど…
いろいろ国としてはギクシャクしっぱなしってのもある
(どこも大なり小なりあるけど)
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中国に媚びへつらい中国をジェノサイドと言えない、今の親中政権では軍隊を持つこともないし戦うこともない、
平和憲法9条を守り無条件降伏して中国の植民地になるしかないだろう。
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日本に戦車戦が可能な戦車が存在しなかったってのは事実だが、隼使えば戦車なんて楽勝。
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どこ見てんの対独後は全面だしイギリスは主力艦隊を日本にフルボッコされてチャーチル泣かせてるじゃない
オランダは(re
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①初期=竹槍訓練 空襲 疎開 原爆と
庶民の生活中心の話で、戦争忌避と同時に
大いに劣等感が醸成される
↓
②中期=歴史に興味がない層は歴史学を離脱
近代史に興味を持った人間だけが
独自にネットや本で戦艦大和や零戦や酸素魚雷
の存在を知る→「ス!スッゲー!日本は弱くて
情けないと思ってだけどこんなんだったんだ!」
コンプが酷かった分、その反動も強烈で
「日本は強かった!世界最強!大和!零戦!
アジアの解放の聖戦だった。中国?韓国?
昔は弱っちかったのに生意気だなw
世界の大半は日本より弱かったんだなw」
→ネトウ◯系軍事オタクの誕生
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兵器はイタリアの方が進んでると思う
イタリアの兵器は強そうだ
さすが工場デザイン先進国
日露戦争時の巡洋艦春日、日進を作ったのは
イタリアの兵器メーカー・アンサルド社だ
日本もイキりたいなら
イタリアに戦艦大和くらい作ってやってから言うべき
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ちなみにWW1始まるころはイタリアの1/3が日本 オーストリーが10倍くらい
1900年ころに運営され始めた八幡製鉄所なんかからようやく重工業が日本でも勃興してたったらしい
だから日露戦争のころは全部じゃないんだが外国の援助や兵器を当てにして戦って、そして勝ったわけでその点ですごい
継戦力が極小なのに始めたみたいなこと
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ルイ・ヴィトンなど
持ってる人は勝ち組なのである。
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従来の偏見が入ったイタリア軍史観も
過ちが多いって事。
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1、ヒトラーが対英戦に必要不可欠な海空軍の予算を確保する為に陸軍の予算を削ろうとしたのに陸軍が反発し、勝手に対ソ戦の準備を始めて独ソ間の緊張が高める。
2、秋までに降伏させられるという作戦案を提示してヒトラーを説得する。
3、期日を過ぎてもモスクワを攻略したいと11月に陸軍が総出で訴え出てヒトラーを承諾させる。
4、物資を運び終えた12月頭にはやはり攻略は不可能だと、戦線縮小を提案し、運んだ物資も放棄して撤退しヒトラーは激高。
ドイツ陸軍がナチスドイツを滅ぼしたと言って良い
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