引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653167415/
参考元:https://www.jiji.com/jc/article?k=2022052200103&g=int
2: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:11:36.64 ID:WqdNBdz40
無理やろなぁ
5: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:14:11.44 ID:/6tDSvRd0
え、クリミア諦めたんだw
253: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 07:22:14.33 ID:LdXIMQdr0
>>5
クリミアは併合したロシア側もクリミアタタール人に民族枠議席を付与してかなり譲歩して現状維持してるからな
下手に取り戻しても戦災復興で多忙な時期に余計な国内問題を抱えてしまう恐れもあるしトルコに介入される可能性もある
クリミアは併合したロシア側もクリミアタタール人に民族枠議席を付与してかなり譲歩して現状維持してるからな
下手に取り戻しても戦災復興で多忙な時期に余計な国内問題を抱えてしまう恐れもあるしトルコに介入される可能性もある
10: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:16:30.72 ID:SEKTDdzf0
ロシアに負けないで欲しい
11: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:16:55.88 ID:+5GrRySk0
そこまで押し戻せたら大勝利と言っていいと思うけど、現状はヘルソン奪回の道筋すら見えてないと思う。
14: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:18:33.64 ID:Mbr9fv8b0
ロシアの一般人はノーダメージじゃねえか
26: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:21:53.92 ID:TiTIHYec0
頑張れ金ならバイデンがなんとかする
28: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:22:00.85 ID:BLFDF0lP0
クリミア諦めたの?
30: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:22:02.99 ID:+SnubxLu0
ウクライナってめっちゃ広いからな
防衛側が不利過ぎる
防衛側が不利過ぎる
32: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:24:11.57 ID:J3GZdbtA0
侵攻前の段階でロシアが「クリミアは自分の領土」って言ってて
「領土を侵されたら核報復」って宣言してるから
そこらへんは慎重に避けてる感じ
「領土を侵されたら核報復」って宣言してるから
そこらへんは慎重に避けてる感じ
34: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:24:23.21 ID:4eyeHHrk0
あれ?クリミア半島取り返すみたいな事言ってなかったっけ?
侵攻前なら8年前にクリミアは併合されてたけど?
侵攻前なら8年前にクリミアは併合されてたけど?
36: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:27:46.54 ID:lQBv3I7b0
>>34
クリミア半島を取り返すのはそのとおりだよ
取り返さなくても勝利とみなすという話
クリミア半島を取り返すのはそのとおりだよ
取り返さなくても勝利とみなすという話
41: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:29:47.72 ID:bM5OXq6S0
>>36
いや
マリウポリを軍事奪還して
クリミアを外交奪還して終戦って意味じゃないの?
いや
マリウポリを軍事奪還して
クリミアを外交奪還して終戦って意味じゃないの?
44: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:31:20.15 ID:CirSPfTU0
やはり停戦のラインは侵攻前の状態なんだな
そこからどういう停戦をする気なんだろう
どの専門家も侵攻前が落としどころだといってるけど損害賠償とかどうなるだ?
そこからどういう停戦をする気なんだろう
どの専門家も侵攻前が落としどころだといってるけど損害賠償とかどうなるだ?
45: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:31:22.76 ID:wO+LcyQQ0
奪還前に停戦したらロシアは奪い取った地域を絶対に手放さないからな
59: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:35:14.32 ID:lQBv3I7b0
>>45
終戦、停戦と、勝利は別という話
早い段階で勝利宣言することに意味がある
終戦、停戦と、勝利は別という話
早い段階で勝利宣言することに意味がある
48: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:32:03.00 ID:HsUS+imY0
ウクライナもうさっさと降伏はしなくていいと思うけどもっと積極的に停戦交渉した方がいい
53: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:33:23.96 ID:FPGnoC4z0
>>48
この先優勢だと判断してるんだろ
この先優勢だと判断してるんだろ
50: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:32:35.38 ID:lQBv3I7b0
プーチンは負けたという既成事実を作ることは重要だからね
消えない歴史にそのように記録されることになる
実現可能性が極めて高くなったから
勝利条件を定めたのだろう
消えない歴史にそのように記録されることになる
実現可能性が極めて高くなったから
勝利条件を定めたのだろう
51: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:32:58.25 ID:pT26RJRV0
侵攻前のラインというのはロシアが独立を認めたラインなのか
クリミア以外なのかで話が変わるよね
クリミア以外なのかで話が変わるよね
52: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:33:22.15 ID:9bYdNmP60
大体こういうのは相手の様子を見るための観測気球みたいなもんだしな。
これから5兆分の支援が届くウクライナが腰を引くわけなかろう。
これから5兆分の支援が届くウクライナが腰を引くわけなかろう。
58: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:34:48.61 ID:9smB5gBi0
2/24以前の領土だと引き分けになるのかな?
まあちょい前に言われてたクリミアまで取り返されたら
プーチンも国内向けに言い訳出来ないから何が何でもさせんわな
まあちょい前に言われてたクリミアまで取り返されたら
プーチンも国内向けに言い訳出来ないから何が何でもさせんわな
65: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:36:28.31 ID:bM5OXq6S0
>>58
マリウポリはレンドリースで軍事奪還
クリミアは世界中が経済制裁しても外交奪還
これがウクライナの理想
マリウポリはレンドリースで軍事奪還
クリミアは世界中が経済制裁しても外交奪還
これがウクライナの理想
74: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:37:46.72 ID:pT26RJRV0
>>58
ロシアがドネツクとかの独立承認したのは24日以前だから
そこのラインをどちら側にするかで決まるね
ロシアがドネツクとかの独立承認したのは24日以前だから
そこのラインをどちら側にするかで決まるね
67: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:36:36.11 ID:tp+m30PU0
もっと削らないと賠償金なんか払わないよ
68: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:36:38.63 ID:DBCu0pIu0
交渉のアンカーを打ったってことだろ?
ロシアはそれを明確にしてないから交渉するにも戦うにも泥沼。
まさにデスマーチ。
ウクライナ側はプロジェクトのゴールは明示したのでそれに向けて進むだけ。
ロシアはそれを明確にしてないから交渉するにも戦うにも泥沼。
まさにデスマーチ。
ウクライナ側はプロジェクトのゴールは明示したのでそれに向けて進むだけ。
73: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:37:35.07 ID:DwL+A/vK0
もう直ぐ西側の強化援助が行き渡るからウクライナが攻勢に出るよ
ロシアのポンコツ兵器では高性能な西側兵器には太刀打ち出来ず
ロシアのポンコツ兵器では高性能な西側兵器には太刀打ち出来ず
83: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:41:01.27 ID:FPGnoC4z0
ウクライナにとっての勝利条件はロシアには受け入れられんだろうな
ロシアの面目を立たせる落とし所が思い浮かばん
ロシアの面目を立たせる落とし所が思い浮かばん
86: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:42:28.45 ID:DBCu0pIu0
>>83
そんなものロシアが決めることであって周りが気にすることじゃない。
勝手にレート上げて賭けた馬鹿は滅びるだけだろ?
そんなものロシアが決めることであって周りが気にすることじゃない。
勝手にレート上げて賭けた馬鹿は滅びるだけだろ?
99: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:46:02.27 ID:XOE8P6VG0
前もクリミアは武力で取り戻すとは言ってないと思うよ
まあどうなるかわからない
ロシアが何年か耐えることができればウクライナの負け
戦況に合わせて足らないものがあればグーチョキパーなんでも供給される
来月は前線に武器が届くし、バイデンは黒海艦隊をどうにかする武器の供与も検討中
まあどうなるかわからない
ロシアが何年か耐えることができればウクライナの負け
戦況に合わせて足らないものがあればグーチョキパーなんでも供給される
来月は前線に武器が届くし、バイデンは黒海艦隊をどうにかする武器の供与も検討中
104: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:47:34.86 ID:FPGnoC4z0
>>99
時間はウクライナの味方だろう
時間はウクライナの味方だろう
102: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:47:21.69 ID:LqGsKxR70
クリミアに関してはもともと時間かけてやるって言ってたからな
118: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:51:54.43 ID:DBCu0pIu0
ロシア側は攻撃限界点だろ?
伸びすぎた戦線・補給線をピンポイントで圧迫されてる。
伸びすぎた戦線・補給線をピンポイントで圧迫されてる。
162: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 07:01:27.71 ID:RNt9K72Y0
クリミア以外を抑えたら後は橋さえ潰してしまえばクリミアは存続できない
それをチラつかせて降伏を迫れば戦うまでもなく返ってくるよ
それをチラつかせて降伏を迫れば戦うまでもなく返ってくるよ
193: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 07:08:46.32 ID:f2ib3HLf0
まあ実際にそうなれば勝利宣言でいいと思うよ
北方領土見りゃ分かるが、ロシアは居座ることの絶対的価値を知ってるから
取り戻せば十分勝利だよ(クリミアは視界から外しながら)
北方領土見りゃ分かるが、ロシアは居座ることの絶対的価値を知ってるから
取り戻せば十分勝利だよ(クリミアは視界から外しながら)
195: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 07:09:35.43 ID:hRlCKPYF0
プーチンにはひと泡吹かせてやらんと調子に乗るぞ
198: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 07:10:00.53 ID:I+/Q/vnL0
クリミアはええんか・・・???
218: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 07:14:17.22 ID:IVDKoHoH0
>>198
クリミアも取り返すって言ってたけど、そこが妥協点なんでしょうね
プーチンにも負けてはいないと言わせられるギリギリのライン
親露派住民は救ったので停戦するとさ
侵略戦争ではないから領土を奪う気はなかったとも言わせられる
クリミアも取り返すって言ってたけど、そこが妥協点なんでしょうね
プーチンにも負けてはいないと言わせられるギリギリのライン
親露派住民は救ったので停戦するとさ
侵略戦争ではないから領土を奪う気はなかったとも言わせられる
201: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 07:10:46.97 ID:RNt9K72Y0
少なくともロシアにとっては領主拡大出来なければ敗北だな
軍事大国としての地位も失墜してしまう訳だし
軍事大国としての地位も失墜してしまう訳だし
216: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 07:13:25.89 ID:gwMT/VT90
NATO加盟も条件にしないと不安定で仕方がない。
221: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 07:14:54.09 ID:bFAA98Kb0
侵攻前回復→勝利
クリミア奪回→中勝利
ロシア壊滅→大勝利
クリミア奪回→中勝利
ロシア壊滅→大勝利
248: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 07:21:00.93 ID:YIlUa/XP0
弾が尽きたロシアはどうするんだろ
コメント
※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。
コメント一覧 (209)
取れなきゃ今回支援した国々への借金返済で地獄見るよ?
子や孫の代まで金払う事になりかねないよ?大丈夫??
milio
がしました
連絡の行き違いもあるだろうし、戦略的な欺罔もあるだろう。
ウクライナ陣営の発言に完璧な無矛盾を要求する人は、
「ウクライナが今現在戦争の真っ最中である」という事実を失念していると思う。
ゼレンスキーが他国に確約した事を反古にしたなら問題だが、展望や目標を語っただけの発言に、いちいち大騒ぎするほどの価値は無い。
milio
がしました
米国・NATOは戦争終結を望んでる。
だがウクライナにとってドンバスは鉱山資源の産地であり有数の工業地帯、クリミアも交通の要衝。如何なる手段を用いても取り戻したいだろう。
milio
がしました
プーチンは追い出され、ロシアには天文学的賠償金が課せられる。
milio
がしました
ロシア侵攻前の領土を取り戻すて。
もはや、無限地獄に陥り、無理だと思うが。
現状 アメリカや他国から武器供与により、辛うじて 継続出来てる訳で、ロシア侵攻すら出来ない状況で、プーチンが諦めない限ら、ウクライナは焦土と化す一方。
アフガニスタン紛争時は、ロシアが苦戦し、撤退したが。
ウクライナ侵攻に関しては、ウクライナに勝ち目があるとは、思えない。
milio
がしました
日本も岸田が好き勝手やってるから危ないかもね。
制裁国ことごとくこの流れじゃん。インケツのゼレンスキー。
milio
がしました
まだそこまで行ってないので取り返すためには西側の支援必要でそこで欲出すと切られかねないし
ロシアにも受け入れ可能なライン提示で一種の助け舟出す格好
西側ははよ止めたいってなら支持するだろうしロシアが蹴るなら今以上にロシアが悪になる
クリミアというか黒海辺りの軍事バランスなんかで動きあるかもしれないけど戦前の状態が良いとするなら
一番いい塩梅なんじゃない
milio
がしました
軍隊誕生 ⇒ 中露は反撃を恐れ。地獄の韓国は滅び。在日は祖国逃亡。
国家権力 ⇒ 立憲とTV界を支配し勝ち誇る在日。公安部隊が一斉駆除。
平和日本 ⇒ 防衛力弱体・改憲反対。腐った左翼と公明は売国闇組織。
milio
がしました
milio
がしました
https://youtu.be/AMQwfSzpbVQ
milio
がしました
バイデンは『日本が防衛費を2倍にしてアメリカ製の兵器を言い値で買って肩代わりする』と言ってたぞ?w
milio
がしました
https://youtu.be/keeDM8wu22Q
milio
がしました
勝利の祝福!おめでとうございます!
milio
がしました
https://youtu.be/PFOc7kh_I3w
ウクライナ兵捕虜達がロシア軍の捕虜の扱いについて語る
https://youtu.be/f4aalZK9biU
milio
がしました
milio
がしました
目標は全土奪還だけど、最低限クリミアは無理でも勝利宣言をだすということなのか
ウクライナ政権内でも路線の違いがあって対立しているのか
milio
がしました
milio
がしました
その武器もウクライナに届くまでに他国の武装ゲリラに横流しされウクライナに届くのはごく一部。
ドンバス地域の住民とそれ以外の地域の住民との貧富差が著しい。いかに、ザレンスキ―がドンバス地区の住民を迫害してきたかわかるような気がする。ウクライナからの映像はほとんどがヤラセということも判明している。ロシア軍が弱いとか言っている人がいるが、東部をあれだけ支配されているのを見ていてよく弱いと言えるな。
ウクライナにはもう勝ち目はほとんどないぞ。マリウポリの住民やドンバス地区の大勢の住民の声が真実だからな。
APECでも参加国21のうち、ロシアの演説の時に退席したのは5か国しかいない。つまり、大半の国はすでにアメリカ、日本などの愚かな国には従いたくないと言うことだ。日本が世界から無視され始めていることに気づけよ。
milio
がしました
M777使ったヘリのスリング輸送による機動戦術はもの凄い効果的だって判ったし
問題はロシア側みたいに感情的になってマリウポリのアゾフスタリ製鉄所占領に固執した場合無駄に損耗した場合負ける可能性がある。
milio
がしました
頭がおかしいオウム信者やれいわ新撰組信者と同じ頭構造の亡者と同じでおK?
milio
がしました
クリミアはプーチン後に外交、経済的に無力化すれば良い、なんなら経済的属国にすれば良い
milio
がしました
milio
がしました
は取り戻すって言ってるから取り戻すでしょ。 外交的解決を模索してもできないなら戦争継続になるんだと思う。
ロシアと停戦してる間は時間的猶予で戦車をレストアしたり、西側の装備の教練をしたりできるからウクライナにとって
時間が経てば経つほど有利になっていく。
milio
がしました
https://youtu.be/p7UOcV0Jwcg
milio
がしました
【字幕】イギリス人ジャーナリストのグラハム・フィリップスさんがマリウポリの戦勝記念日の様子を取材しました(2022-05-16)
https://youtu.be/gGhMkhIlUsM
milio
がしました
今回もこのような協定が結ばれたに違いない。
milio
がしました
来年ロシアが穀物も石油ガスも生産量がガタ落ちするのが
見えてるので放置だろうな。
milio
がしました
2/24以前の領土は当然クリミア半島も入ると解釈できるんだが、はっきり言ってないのはそういうことだろう
代替領土でも得られれば別だが、さうがに放棄することはないと思う
核兵器使用はウクライナはすでに恐れてないというかそれどころじゃないんだろう
本来は核兵器が一番恐ろしいが、日々の戦いに忙しいと気にする暇もないみたいなこと
milio
がしました
憲法改正や、核武装の準備をやれば北方領土がかえってこなくても国としては前進になる
対中、対北政策にもなるからな
milio
がしました
首都郊外の路上に多数の焼かれた遺体、民間人夫妻も ロシア軍による戦争犯罪の可能性 - BBCニュース
https://www.bbc.com/japanese/video-60964426
milio
がしました
民間人殺害「どうか許して」 ロシア軍兵士、公判で犠牲者の妻に謝罪(毎日新聞)
https://news.yahoo.co.jp/articles/984829649db1f206f986ba4d2b2c4644b1cd15ab
milio
がしました
milio
がしました
侵攻中のロシアも凍死するだろうけど、欧米は天然ガスまで供給してくれんぞ
milio
がしました
工作機械が摩耗してロシアのインフラが全般的に老朽化すれば資源も宝の持ち腐れになるからそこからがウクライナのターン
milio
がしました
樺太あたりまでガンがれ。
milio
がしました
年齢、急激に顔が丸くなっている=何らかの病気の可能性、数ヶ月にわたる心的負担など内部要因と、世界から制裁を受ける事に耐えられない勢力からの物理的な外部要因と、どちらだろうね。
仮に停戦終戦しても経済制裁は永久に続けるべきだろう。
ロシアが真っ当な民主国家になることはあり得ない。
なる可能性があったなら既になっている。
milio
がしました