20220128075005

引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653167415/

参考元:https://www.jiji.com/jc/article?k=2022052200103&g=int
2: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:11:36.64 ID:WqdNBdz40
無理やろなぁ

5: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:14:11.44 ID:/6tDSvRd0
え、クリミア諦めたんだw

253: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 07:22:14.33 ID:LdXIMQdr0
>>5
クリミアは併合したロシア側もクリミアタタール人に民族枠議席を付与してかなり譲歩して現状維持してるからな
下手に取り戻しても戦災復興で多忙な時期に余計な国内問題を抱えてしまう恐れもあるしトルコに介入される可能性もある

10: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:16:30.72 ID:SEKTDdzf0
ロシアに負けないで欲しい

11: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:16:55.88 ID:+5GrRySk0
そこまで押し戻せたら大勝利と言っていいと思うけど、現状はヘルソン奪回の道筋すら見えてないと思う。

14: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:18:33.64 ID:Mbr9fv8b0
ロシアの一般人はノーダメージじゃねえか

26: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:21:53.92 ID:TiTIHYec0
頑張れ金ならバイデンがなんとかする

28: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:22:00.85 ID:BLFDF0lP0
クリミア諦めたの?

30: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:22:02.99 ID:+SnubxLu0
ウクライナってめっちゃ広いからな
防衛側が不利過ぎる

32: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:24:11.57 ID:J3GZdbtA0
侵攻前の段階でロシアが「クリミアは自分の領土」って言ってて
「領土を侵されたら核報復」って宣言してるから
そこらへんは慎重に避けてる感じ

34: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:24:23.21 ID:4eyeHHrk0
あれ?クリミア半島取り返すみたいな事言ってなかったっけ?
侵攻前なら8年前にクリミアは併合されてたけど?

36: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:27:46.54 ID:lQBv3I7b0
>>34
クリミア半島を取り返すのはそのとおりだよ
取り返さなくても勝利とみなすという話

41: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:29:47.72 ID:bM5OXq6S0
>>36
いや
マリウポリを軍事奪還して
クリミアを外交奪還して終戦って意味じゃないの?

44: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:31:20.15 ID:CirSPfTU0
やはり停戦のラインは侵攻前の状態なんだな
そこからどういう停戦をする気なんだろう
どの専門家も侵攻前が落としどころだといってるけど損害賠償とかどうなるだ?

45: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:31:22.76 ID:wO+LcyQQ0
奪還前に停戦したらロシアは奪い取った地域を絶対に手放さないからな

59: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:35:14.32 ID:lQBv3I7b0
>>45
終戦、停戦と、勝利は別という話
早い段階で勝利宣言することに意味がある

48: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:32:03.00 ID:HsUS+imY0
ウクライナもうさっさと降伏はしなくていいと思うけどもっと積極的に停戦交渉した方がいい

53: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:33:23.96 ID:FPGnoC4z0
>>48
この先優勢だと判断してるんだろ

50: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:32:35.38 ID:lQBv3I7b0
プーチンは負けたという既成事実を作ることは重要だからね
消えない歴史にそのように記録されることになる

実現可能性が極めて高くなったから
勝利条件を定めたのだろう

51: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:32:58.25 ID:pT26RJRV0
侵攻前のラインというのはロシアが独立を認めたラインなのか
クリミア以外なのかで話が変わるよね

52: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:33:22.15 ID:9bYdNmP60
大体こういうのは相手の様子を見るための観測気球みたいなもんだしな。
これから5兆分の支援が届くウクライナが腰を引くわけなかろう。

58: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:34:48.61 ID:9smB5gBi0
2/24以前の領土だと引き分けになるのかな?
まあちょい前に言われてたクリミアまで取り返されたら
プーチンも国内向けに言い訳出来ないから何が何でもさせんわな

65: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:36:28.31 ID:bM5OXq6S0
>>58
マリウポリはレンドリースで軍事奪還
クリミアは世界中が経済制裁しても外交奪還
これがウクライナの理想

74: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:37:46.72 ID:pT26RJRV0
>>58
ロシアがドネツクとかの独立承認したのは24日以前だから
そこのラインをどちら側にするかで決まるね

67: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:36:36.11 ID:tp+m30PU0
もっと削らないと賠償金なんか払わないよ

68: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:36:38.63 ID:DBCu0pIu0
交渉のアンカーを打ったってことだろ?
ロシアはそれを明確にしてないから交渉するにも戦うにも泥沼。
まさにデスマーチ。

ウクライナ側はプロジェクトのゴールは明示したのでそれに向けて進むだけ。

73: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:37:35.07 ID:DwL+A/vK0
もう直ぐ西側の強化援助が行き渡るからウクライナが攻勢に出るよ
ロシアのポンコツ兵器では高性能な西側兵器には太刀打ち出来ず

83: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:41:01.27 ID:FPGnoC4z0
ウクライナにとっての勝利条件はロシアには受け入れられんだろうな
ロシアの面目を立たせる落とし所が思い浮かばん

86: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:42:28.45 ID:DBCu0pIu0
>>83
そんなものロシアが決めることであって周りが気にすることじゃない。
勝手にレート上げて賭けた馬鹿は滅びるだけだろ?

99: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:46:02.27 ID:XOE8P6VG0
前もクリミアは武力で取り戻すとは言ってないと思うよ
まあどうなるかわからない
ロシアが何年か耐えることができればウクライナの負け

戦況に合わせて足らないものがあればグーチョキパーなんでも供給される
来月は前線に武器が届くし、バイデンは黒海艦隊をどうにかする武器の供与も検討中

104: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:47:34.86 ID:FPGnoC4z0
>>99
時間はウクライナの味方だろう

102: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:47:21.69 ID:LqGsKxR70
クリミアに関してはもともと時間かけてやるって言ってたからな

118: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 06:51:54.43 ID:DBCu0pIu0
ロシア側は攻撃限界点だろ?
伸びすぎた戦線・補給線をピンポイントで圧迫されてる。

162: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 07:01:27.71 ID:RNt9K72Y0
クリミア以外を抑えたら後は橋さえ潰してしまえばクリミアは存続できない
それをチラつかせて降伏を迫れば戦うまでもなく返ってくるよ

193: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 07:08:46.32 ID:f2ib3HLf0
まあ実際にそうなれば勝利宣言でいいと思うよ
北方領土見りゃ分かるが、ロシアは居座ることの絶対的価値を知ってるから
取り戻せば十分勝利だよ(クリミアは視界から外しながら)

195: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 07:09:35.43 ID:hRlCKPYF0
プーチンにはひと泡吹かせてやらんと調子に乗るぞ

198: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 07:10:00.53 ID:I+/Q/vnL0
クリミアはええんか・・・???

218: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 07:14:17.22 ID:IVDKoHoH0
>>198
クリミアも取り返すって言ってたけど、そこが妥協点なんでしょうね
プーチンにも負けてはいないと言わせられるギリギリのライン
親露派住民は救ったので停戦するとさ
侵略戦争ではないから領土を奪う気はなかったとも言わせられる

201: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 07:10:46.97 ID:RNt9K72Y0
少なくともロシアにとっては領主拡大出来なければ敗北だな
軍事大国としての地位も失墜してしまう訳だし

216: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 07:13:25.89 ID:gwMT/VT90
NATO加盟も条件にしないと不安定で仕方がない。

221: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 07:14:54.09 ID:bFAA98Kb0
侵攻前回復→勝利
クリミア奪回→中勝利
ロシア壊滅→大勝利

248: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/22(日) 07:21:00.93 ID:YIlUa/XP0
弾が尽きたロシアはどうするんだろ