2022年05月20日

電気自動車と普通にガソリン使って車走らせるのってどっちが効率いいの？

引用元：電気自動車と普通にガソリン使って車走らせるのってどっちが効率いいの？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1653023172/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/20(金) 14:06:12.261 ID:zQBHk5b0d

結局電気作るためにガスとか燃やしてるじゃん？
結果的にエコなのはどっちなの？

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/20(金) 14:06:32.331 ID:ZrP8Imyra

一番エコなのはハイブリッド

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/20(金) 14:07:11.719 ID:zQBHk5b0d

>>2
そうなんだ
なのにハイブリッドより電気自動車を推し進めてるよねなんでだろ

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/20(金) 14:50:33.611 ID:3k22bdiAd

>>4
EUの技術でトヨタ以上のハイブリット車を作る技術がないから
電気自動車はエンジンと違って技術がなくても生産できるからどうにかそっちに舵切ってほしいって感じ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/20(金) 14:06:57.953 ID:7cA/EjYB0

エコって何？

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/20(金) 14:07:59.413 ID:zQBHk5b0d

>>3
エコっていうのは今回だと一番co2を出さないってイメージでいいよ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/20(金) 14:07:58.241 ID:gp59JagaM

発電所で燃やす効率＞各自が勝手に燃やす効率

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/20(金) 14:15:08.220 ID:zQBHk5b0d

>>5
ガソリンを車のエンジンで燃やします
例えば1Lで10キロ走るよ

ガソリン1L(重油なのかな)で電気を作るよ
その電気を車に入れるよ15キロ走るよみたいな感じ？

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/20(金) 14:08:33.992 ID:fA3uNdxWd

電気自動車なくてもどうせ電気作るのにガス燃やしてるんだから
それ使った方がよくね

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/20(金) 14:09:17.597 ID:2SVkVhIK0

電池のコストを真面目に考えると電気自動車は微妙

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/20(金) 14:10:21.098 ID:FismWfVeM

電気自動車の加速が良すぎて楽しい

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/20(金) 14:17:22.975 ID:bGe2VdYpM

バッテリー製造廃棄の環境負荷を考えるとヤバイ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/20(金) 14:19:04.658 ID:48RwpVPm0

ＥＶの方は機構は簡単なので部品点数とか製造工程敵にはエコ
極寒での暖房を考えるとガソリン車有利

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/20(金) 14:22:04.337 ID:48RwpVPm0

だけどもモータもバッテリーもわりと熱を持つ
暑すぎてもダメで冷たすぎてもダメ
わりと温度管理が大変

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/05/20(金) 14:23:29.647 ID:k7yX+tw+0

EVは廃棄になった時のバッテリーの処分について何も考えてないだろ
ただでさえ普通の乾電池や家電製品のバッテリーですら廃棄大問題になってるのに
EV主流にしてこれから先車走らせる様な馬鹿デカいバッテリーがじゃんじゃん廃棄になったら二酸化炭素がどうとか言ってるのがアホらしくなるレベルの環境問題になる

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/20(金) 14:26:55.119 ID:o1OJLwmj0

つまり自転車最強

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/20(金) 14:30:58.282 ID:zQBHk5b0d

>>35
たしかに野菜と米と肉で車も動けばいいのにね

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/20(金) 14:29:09.556 ID:pPkiQ+AD0

ラジコンの感覚だと電気が普通なのになんで実車だとガソリンなの？

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/20(金) 14:30:31.888 ID:gp59JagaM

>>37
電池の問題
トロリーバス方式で日本中架線で埋め尽くせばすぐ電気方式にできる

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/20(金) 14:32:26.236 ID:7qYHynBiM

>>37
ラジコンも早さ求めるとエンジン多いよ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/05/20(金) 14:35:31.346 ID:k7yX+tw+0

>>37
遊びと実用じゃ用途に対するコスパや着眼点が全然違うから
まずEVはバッテリーが切れた時に一撃でチャージする事が難しいってのがネック過ぎる
それに途上国や後進国じゃ使いにくいからお下がり押し付けも出来なくてリユースもし辛いから直ぐに廃棄問題抱える

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/20(金) 14:45:29.182 ID:m3RLD2ZI0

電池って環境に悪そうだが
その話題あまりないよな

製造時のCO2やリチウム他希少金属の使用量もだけど
フランスや中国に大量にあると言われる廃車のリサイクルが

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/20(金) 14:49:03.022 ID:Spv71CUkr

エネルギー供給を一本にすると怖い

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/20(金) 14:53:36.850 ID:avQtiKBu0

まだまだ充電所少ない
出先でちょっと昼食とりながら充電、ってほど気楽にはいかねえってこと

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/20(金) 14:54:39.472 ID:hmmLvXY50

>>80
F-ZEROみたいに地面になんか埋め込んで走りながら充電できたらいいのにな

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/20(金) 14:56:19.234 ID:iRrOUfU30

>>80
ガソリンスタンドよりは新たに作るコスト安いよ
ちなみにガソリンスタンドは更新時期があって毎年減っていってる

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/20(金) 15:07:48.553 ID:UfFB7upZp

中古の安いガソリン車買うのが一番環境負荷が低い

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/20(金) 16:15:47.212 ID:7B8BUVVhd

田舎とかスタンド潰れまくってるし家で充電できるEVの方が便利そうだよね
地方から普及していきそう

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/20(金) 17:28:03.656 ID:p4dG57RM0

>>95
田舎こそ一回の走行距離が伸びるから充電設備の充実が前提になる
でも田舎では費用対効果が望めないからインフラが伸びていかない

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (126)

- 読み込み中

- - 10. 名無しさん
  - 2022年05月20日 19:20
  - >>6
    戦いの海は牙で漕げ♪
    悲しみの海は愛で漕げ♪
    
    …深いな🤔
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- - 15. 名無しさん
  - 2022年05月20日 19:22
  - >>6
    なつかしいな
    これと誰がためにはジムで筋トレするときのBGMや
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- - 38. 名無しさん
  - 2022年05月20日 19:37
  - >>6
    真のエコは自然エネルギー
    だとするとサンバルカンやろ
    太陽戦隊やぞ
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- - 81. 名無しさん
  - 2022年05月20日 21:01
  - >>38
    パネルも廃棄が厄介なんだよなぁ･･･
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- 8. 名無しさん
- 2022年05月20日 19:19
- 補助金込みならEVが財布的にエコ
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- - 19. 名無しさん
  - 2022年05月20日 19:23
  - >>8
    いうほどエコか？
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- - 88. 名無しさん
  - 2022年05月20日 21:36
  - >>19
    最初の購入金額がガソリン車の倍近い上に、バッテリー自体の寿命がながくても５年程度、下手すれば３年持たずに交換しなければなら無い上に交換費用が２桁終盤から３桁万円とか、馬鹿じゃ無いの？って思うわ
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- - 109. 名無しさん
  - 2022年05月21日 07:00
  - >>8
    そのエコはエコロジーの方じゃなくてエコノミーの方？
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- 9. 名無しさん
- 2022年05月20日 19:20
- ガソリン並みの速度で満充電出来るようにしてから普及させろや。
  充電時間の短縮が技術的に厳しいなら、充電中は車外に出ないとかにしないと買い物とか食事でオーナー帰ってこなくてSAとかの充電スタンドパンクするぞ。
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- - 18. 名無しさん
  - 2022年05月20日 19:23
  - >>9
    週末は既にパンクしている模様
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- 11. 名無しさん
- 2022年05月20日 19:21
- ガソリン
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- 12. 名無しさん
- 2022年05月20日 19:21
- ワイ、ポルシェのタイカンがほしくて咽び泣く
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- 13. 名無しさん
- 2022年05月20日 19:21
- 電気運んでくる送電線網の構築で
  莫大な量の鉄銅ゴムを消費するから自然破壊をしている事は変わらんぞい。
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- - 110. 名無しさん
  - 2022年05月21日 07:01
  - >>13
    鉄とアルミ
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- 16. 名無しさん
- 2022年05月20日 19:22
- 化石燃料燃やして発電して送電して充電して…というのがEV
  その手間やロスが無いのがガソリン車
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- - 31. 名無しさん
  - 2022年05月20日 19:32
  - >>16
    毎日毎日化石燃料を燃やしてガソリンスタンドにガソリン運んでますがな
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- - 35. 名無しさん
  - 2022年05月20日 19:35
  - >>31
    エネルギーロスは送電線を通すEVなんかより遥かに少ないですがな
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- - 104. 名無しさん
  - 2022年05月21日 01:42
  - >>35
    送電線のエネルギーロスより大規模発電の効率のほうが上だぞ
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- - 111. 名無しさん
  - 2022年05月21日 07:03
  - >>104
    日産が2030年までにガソリンエンジンの熱効率を50%(今は40%前半)にするって言ってたけれど...
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- 17. 名無しさん
- 2022年05月20日 19:23
- バッテリー自体を交換する方式は…重すぎて無理だよなぁ
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- - 21. 名無しさん
  - 2022年05月20日 19:25
  - >>17
    エネルギー密度が10倍に上がればワンチャン。。。
    まぁ、ミニバイクあたりが限界かと。。。
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- - 28. 名無しさん
  - 2022年05月20日 19:31
  - >>17
    それもあるけどバッテリーの量をそろえるのと原材料確保が大変
    環境破壊や人権無視しないと中国ですら無理な模様
    あと以下の問題も考えられる
    
    ・メーカー毎車種毎にサイズが違うバッテリーにどう対応するのか？
    ・テスラ車のようにバッテリーがシャシーに埋め込まれてるEVへの対応は？
    ・汎用のバッテリーに交換したとして交換後のメーカー保証や安全性はどうなのなるの？
    ・バッテリーの標準規格をどの国が握るのか
    
    現状だとEV充電プラグの単一の規格すら統一されてないから大変や
    この辺を解決できないと・・・
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- - 36. 名無しさん
  - 2022年05月20日 19:36
  - >>28
    規格統一は重要よな。
    昔PCのキーボード配列がバラバラだった時代を思い出したわ。
    Returnキーとか今の子には通じんだろうな。
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- - 34. 名無しさん
  - 2022年05月20日 19:34
  - >>17
    重すぎる。交換に機械使うと、車両に傷付ける可能性あり。バッテリーは超高価なのに経年劣化の当たりはずれ有、充電・放電の管理が重要だから、制御系の配線配管一杯。バッテリーで火災起きたら誰の責任？
    
    んで、仮にバッテリーを10個確保していても、満充電に1時間かかると最初の10個を交換した時点で、後ろが閊えて来る。高圧の充電器10台あってもね。かと言って、1日10個のバッテリーで足りる程度の回転で採算取れるか？
    んで、バッテリーは1台軽用でも50万円以上とか。今のご時世、偽バッテリーで乗り付けて交換して転売するヤツが出てもおかしくない。
    
    ぶっちゃけ会員制にでもしないとまず無理だと思う。
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- - 92. 名無しさん
  - 2022年05月20日 21:45
  - >>34
    しかも急速充電は劣化を早めると言うオマケ付きだしなw
    それにしても、バッテリーが高価過ぎるという事は不自然なくらい知らされていないね
    電動補助付き自転車を購入した時、総額２０万の内「バッテリーユニットだけで５万」と聞いて一瞬呆けたわ
    自転車ですらソレだけ高額なんだから、自動車用のバッテリーがどれだけの高額になるか解るよなぁ
    車上荒らしで、真っ先に狙われるのがバッテリーなんて事になるんじゃね？www
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- - 118. 名無しさん
  - 2022年05月21日 07:42
  - >>92
    でも中古のバッテリーの信頼性がなー
    ノートPCのバッテリーは、はなからダメ元で購入するものだから
    EV車のバッテリーもなー　それに現在だと取り出すのに一苦労しそうやの
    何にしろバッテリー接続とかサイズとか色々規格統一されてからの話なんじゃね
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- - 96. 名無しさん
  - 2022年05月20日 22:32
  - >>17
    バッテリーを簡単に交換できるようにすると、重量的にも容積的にも余分なペナルティが発生する
    今の市販電気自動車はその辺ぎりぎりを攻めてるからね
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- 22. 名無しさん
- 2022年05月20日 19:26
- 原子力で発電してEVを充電すれば良い
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- - 37. 名無しさん
  - 2022年05月20日 19:37
  - >>22
    核燃料搭載EVを作れば最強
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- 25. 名無しさん
- 2022年05月20日 19:27
- 日本のev技術では無理でしょう。
  大陸に目を向けて下さい、日本の人が欲しがるevがたくさんあります　。
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- - 33. 名無しさん
  - 2022年05月20日 19:33
  - >>25
    なわけないやろ
    バッテリー問題を含めて参考になりそうなのは
    自社のバッテリーを自社のバッテリーと交換するシステムを構築しつつあるNIOだけやな
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- - 63. 名無しさん
  - 2022年05月20日 20:08
  - >>25
    ×大陸に目を向けて下さい、日本の人が欲しがるevがたくさんあります
    〇大陸に目を向けて下さい、日本のev技術を欲しがる国がたくさんあります
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- - 67. 名無しさん
  - 2022年05月20日 20:14
  - >>25
    ぶっちけhvが何の複合なのか考える脳が
    あれば出てこない言葉やね
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- 27. 名無しさん
- 2022年05月20日 19:28
- トランクに発電機とガソリン40L 載せといたら安心だよね。
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- - 112. 名無しさん
  - 2022年05月21日 07:07
  - >>27
    それなんてHEV
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- 29. 名無しさん
- 2022年05月20日 19:31
- 理想論では電気自動車で現実的にはガソリン車
  小さいエンジンで個々に動力を作るより巨大施設で作った電力を個々の車に配分するほうが効率が良い(理論上はな)
  現実的には発電した電気を使わずに大規模にコンデンサーで貯蔵するのは膨大なコストがかかる
  その上電気自動車先進国の中国で見られるようにヘタったバッテリーを再生せず捨てるとゴミがど偉い量になる(リチウムは毒なのに)
  ガソリンエンジン車は15～20年は使えるが電気自動車は5～6年の寿命で全然エコじゃない
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- - 46. 名無しさん
  - 2022年05月20日 19:46
  - >>29
    送電、変電、蓄電この工程ですらそれぞれロスが発生するし
    蓄電後も通電しなくても放電して目減りするよ
    現状エネルギーは使う時に使うだけ作った方が効率的
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- 30. 名無しさん
- 2022年05月20日 19:32
- 朝賤人と中獄人に馬車を引かせればよろしい。
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- - 40. 名無しさん
  - 2022年05月20日 19:38
  - >>30
    韓国人は一輪車だよ
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- - 93. 名無しさん
  - 2022年05月20日 21:48
  - >>40
    アイドルグループのホワイトタイガースを思い出してしまったwww
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- - 113. 名無しさん
  - 2022年05月21日 07:10
  - >>30
    100%再生可能エネルギーで動作しているから熱効率が30%いかなくても、停止できなくても無問題！
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- 32. 名無しさん
- 2022年05月20日 19:33
- 今のところ間違いなくガソリン。
  どう考えたって化石燃料を燃やして発電して送電して充電して車を走らすとか効率が悪い。
  原子力発電が盛んになって深夜の余剰電力で充電ができるとかなら話は別なんだけどね。
  電気自動車を作る上で発生するco2とかその辺りはまた別の問題。結構でかい問題だけど。
  あと自宅に充電設備を設置する手間暇とかあるし。全然安くないぞ。
  遠出するなら充電できる施設は事前に押さえておかないといけないし。相当意識が高くないと無理。
  どうせ近距離しか乗らないし手軽なシティコミューターが欲しい? じゃあ軽自動車でいいじゃない。
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- 39. 名無しさん
- 2022年05月20日 19:38
- EV車の電源辿ると火力発電所に行き着く件、何にもエコでは無いんだが、最低でも原発稼働してようやくエコと言える
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- - 114. 名無しさん
  - 2022年05月21日 07:11
  - >>39
    EUは「原発には役割がある！原発はグリーンでエコだ！」とか言い始めているらしいよ。
    ロシアのせいかもしれないけれども。
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- 41. 名無しさん
- 2022年05月20日 19:40
- 電気自動車以外売れなくなるっていうレギュレーションの変更をそれらしく言ってるだけだから
  どっちが効率良いかとか一切関係ないだろうなと思った
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- 42. 名無しさん
- 2022年05月20日 19:40
- バイオメタノールの方がまだマシな話しだなEVより
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- 43. 名無しさん
- 2022年05月20日 19:42
- EVは燃料としての電気代は安いガ電池の値段が高くて結局はエコではない
  今ならガソリン高いからHVが優位
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- 44. 名無しさん
- 2022年05月20日 19:43
- 原発あってやっとエコになるEV車
  発電所からは100%は送電できないし
  充電するのに100%は充電できないのだから
  作ったエネルギーそのまま使うガソリン車の方が反ってエコなのかもしれない
  ハイブリッドなんて余ったエネルギーは充電してるからな
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- - 47. 名無しさん
  - 2022年05月20日 19:47
  - >>44
    ガソリン車も作ったエネルギーを１００％は使えんぞ。
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- - 48. 名無しさん
  - 2022年05月20日 19:48
  - >>47
    でもエネルギーロスは遥かに少ない
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- - 57. 名無しさん
  - 2022年05月20日 19:57
  - >>48
    どうなんかね？エネルギー効率だと自動車の小さな炉よりも大型の発電所の炉の方が良さそうだし。
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- - 58. 名無しさん
  - 2022年05月20日 19:59
  - >>48
    作ったエネルギーをそのまま使うエンジンがそんなにエネルギー効率いいのなら、
    そのエネルギーを一旦全部バッテリーに回すe-Powerやライズみたいなシリーズハイブリッド車なんて出てこないんじゃないか？
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- - 79. 名無しさん
  - 2022年05月20日 20:52
  - >>48
    少ないわけないだろ
    エネルギーを比較したときガソリン車の利点はタンク内の総エネルギー量であって、効率を比べるならEVの方が圧倒的に優位だ
    ガソリンは半分以上のエネルギーを回収出来ずに外に捨てることになる
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- - 68. 名無しさん
  - 2022年05月20日 20:17
  - >>47
    しかも電気は使わなくても目減りするからな
    スマホ持ってたらわかるだろ
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- - 116. 名無しさん
  - 2022年05月21日 07:31
  - >>47
    原発はCO2出ないから無問題。
    火力発電所は熱効率が良くてもCO2が出るから定量評価しないとどっちがいいのか分からない。
    コンバインド火力発電所は熱効率は55%くらいで最新鋭のプラント(今後20年くらいかけて増えていく見込み)だと60%にちょっと届かない位らしい。ガソリンエンジンの熱効率は30%台前半から40%(プリウスのエンジン)位なので、現状ならBEVがCO2排出の観点からは良さそうに見える、
    けれどもガソリンエンジンも2030年には熱効率50%で量産すべく開発中の国内メーカーも多いらしい。
    据え置き式のガスエンジン(LNGを使う)では熱効率50%は既に枯れた技術なのでそんなに荒唐無稽な話でもなさそうだ。
    そうなると、どっちがいいのか分からんね。
    とりあえずCO2絶対頃スマンの人は今BEVを買って買い替え時にもう一度何がエコなのか再検討されてはどうだろうか？
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- 45. 名無しさん
- 2022年05月20日 19:45
- まぁ、内燃機関は気化させて空気と混ぜて爆発させる事で、充填した燃料を何倍にも使える訳でね。
  入れた分でそのまま出力取り出す電池じゃ、どうやったって分が悪いわな。
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- 50. 名無しさん
- 2022年05月20日 19:50
- 長距離高速移動だと電気は無能。逆に短距離低速移動だとガソリンは無能。軽油はいいとこ取り可能だが、排気問題で無能。
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- 52. 名無しさん
- 2022年05月20日 19:51
- 夢を語るのはいいが、現実見ようよ。
  今の発電能力でEVはは無理だ。
  先に発電所をどうするかを考えろ。
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- 53. 名無しさん
- 2022年05月20日 19:51
- 発電所で電気作ってロスそして車に充電してまたロスって感じがEVよな効率良いのか言われるとうーんだな
  自動車自体から排ガス出ないってだけが売りだら、そして中国みたいな国の企業が新たに参入出来る下地が
  EV（機構が内燃機関に比べ単純で技術的に追い付きやすい為）
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- 55. 名無しさん
- 2022年05月20日 19:55
- 偽善エコ
  日本車つぶし
  環境じゃなくて欧米の雇用を守ろうとしてるだけ
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- 59. 名無しさん
- 2022年05月20日 20:00
- 今の時代普通のガソリン車乗ってるやつは馬鹿だよな
  増税にガソリン代高騰
  ハイブリッド一択だろ
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- 60. 名無しさん
- 2022年05月20日 20:04
- 石炭で発電して電気自動車で走ればいい。二酸化炭素は植物が分解できるからエコだ。
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- 61. 名無しさん
- 2022年05月20日 20:05
- ドライバーの立場からすれば満タンで長距離が走れて給油も5分以内に終わるガソリン車だろ。「環境なんか知ったことじゃねえ」と開き直るなら絶対ガソリン車だな。
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- - 66. 名無しさん
  - 2022年05月20日 20:13
  - >>61
    バッテリー交換式EVってのが中国にはあって、どうも都市内では十分に行けてるっぽい
    その都市内で全てが帰結できる国ならいいんだろうけどねぇ
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- - 86. 名無しさん
  - 2022年05月20日 21:18
  - >>66
    廃バッテリーの集積所で火災が頻発してるからな。エコでも何でもないｗ
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- - 83. 名無しさん
  - 2022年05月20日 21:07
  - >>61
    乗らない側からすれば排ガスと騒音ウゼェなんだよな
    乗る側と乗らない側のどっちの意見が勝つんだろう
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- 62. 名無しさん
- 2022年05月20日 20:05
- EVは発展途上だ
  現時点の技術で語る奴はアホ
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- 64. 名無しさん
- 2022年05月20日 20:08
- 電気自動車は個人情報を中央で完全に管理できるから。
  全体主義国家に向いている。
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- 65. 名無しさん
- 2022年05月20日 20:12
- ＞F-ZEROみたいに地面になんか埋め込んで走りながら充電できたらいいのにな
  
  何年か前に、スウェーデンだかどこかで社会実験やってた記憶
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- - 97. 名無しさん
  - 2022年05月20日 23:00
  - >>65
    全国の国道・県道・市道の全部にそれを埋め込んだら、一体どれくらいの予算が必要だろう？
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- 69. 名無しさん
- 2022年05月20日 20:19
- 電源の確保が快適にできればEVはガソリン車より快適、だけど現状のEVは使い勝手は最悪
  リセールバリューもダメ、電源供給、車両廃棄の問題も考えないで販売しちゃってるから
  しばらくの間はHVのほうが現実的かもね。
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- 70. 名無しさん
- 2022年05月20日 20:20
- 水素とかバイオ燃料で走る車のが良さそう
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- 71. 名無しさん
- 2022年05月20日 20:28
- 原油精製したらガソリンも灯油も軽油も重油も生じる
  勘違いしてるアホがたまにいるが、ガソリンだけ作れる原油なんて存在しない
  
  そして、ガソリン需要に対して重油需要は少ないので、ガソリンに合わせて原油を生成すると重油が余る
  余るから燃やしてる。これが石油型の火力発電所の正体
  EVは本質的にはエコというより、もっとも需要の多い石油製製品であるガソリンの浪費を減らせるというメリットにある
  
  ところが残念ながら、突き詰めると電池のためのリチウムやコバルトを使い尽くすので、よほどガソリンより資源の浪費が激しいという結論になる
  これがEVがどこまで行っても主流にはなり得ない理由
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- - 119. 名無しさん
  - 2022年05月21日 07:49
  - >>71
    自動車の燃料がガソリンなのは自動車が発明された当時はガソリンが今の重油ポジションだったから。
    当時の原油といえば中東産かアメリカ産で軽質油(重油少な目でガソリン多め）だった。
    当時の需要は軽油が一番大きくて次が重油だった。ガソリンはそ結構採れる割には需要があまりなくて安かった。
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- 72. 名無しさん
- 2022年05月20日 20:29
- クルマで個別にまき散らすよりも発電所だけで燃料を燃やした方がCO2の回収はやりやすい
  EV化と共に発電所のCO2回収技術を極めれば原発に頼らなくても温暖化ガスの排出をかなりの割合で減らせるはず
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- 75. 名無しさん
- 2022年05月20日 20:41
- 自動車やEV車の製造や廃車にかかる環境コスパも考えると
  電池はまだ時期尚早
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- 76. 名無しさん
- 2022年05月20日 20:42
- 世界中で何社かが数万台規模の電気自動車を販売しているが、例外なくガソリン車より１００万円以上高い。
  まあ、ワシらの身の回りの製品は食品や趣味性の高いもの以外は大規模な鉱石採掘所や大規模精錬所、大規模工場で生産されたものが最終地である消費者のもとに届けられている。国産・輸入を問わず多くの付加価値がついたものは高額商品で逆は低価格商品ということになる。電気自動車の場合も同様で、経済原則で考えれば大規模生産の恩恵で価格がガソリン車と同等にならなければオカシイ筈だが。電気自動車が高額で補助金でブーストしなくては買手がつかないのは、原料製造工程でガソリン車以上にエネルギーを使っているからだ。また、５０年オチのガソリン車はレストアすれば乗れるが、電気自動車の５０年オチのバッテリーは全交換しないと乗れない。電気自動車の場合、車重が１００ｋｇ以上重いのでボディやサスのヘタレやすいだろうから、５０年後レストアして乗り回せるか疑問だ。
  電気自動車の燃油代は日々の電気代＋５～６年後のバッテリー交換も含めて計算すべきだろう。
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- 77. 名無しさん
- 2022年05月20日 20:44
- 人間様が出す温暖化ガス＜＜＜＜海洋の水面や湖面から出る温暖化ガス
  太陽を消化器で消すような愚行だぞ
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- 78. 名無しさん
- 2022年05月20日 20:47
- リチウムの原材料が５倍に値上がりしているんだっけ
  そのあおりで中国のEV市場が壊滅的というのを最近のニュースで見たことがある
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- - 84. 名無しさん
  - 2022年05月20日 21:14
  - >>78
    欧州も日本車締め出すためにEV一択にしたのに普及率2％程度でもうリチウムの奪い合いだからなｗ　プーチンもアホやが欧州の連中も大概やで。
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- 82. 名無しさん
- 2022年05月20日 21:07
- 一概には言えない
  適材適所、ウェルバランスベストミクスを目指さなければならない
  発達障害の様に「〇〇が最高！あとは禁止しろ！」なんて０か１００かでしか考えられないのは異常の証拠
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- 85. 名無しさん
- 2022年05月20日 21:14
- 製品は製造から廃棄までのトータルを考えなくてはいけません。
  ＥＵがＥＶに特化したのは、ハイブリットがトヨタの特許に抵触するからです。水素も全く同じ。だからＥＵではＥＶを作るしかありません。
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- 89. 名無しさん
- 2022年05月20日 21:37
- 地方自治体が中国のEV自動車を導入に積極的です。これからは中国EV自動車が日本中を走りまくるでしょう。
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- 98. 名無しさん
- 2022年05月20日 23:18
- そもそも動力源の問題より渋滞が
  時間的にも、仕事的にも、経済的にも、環境的にも効率が悪過ぎる。
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- 99. 名無しさん
- 2022年05月20日 23:27
- EVは原材料の供給が中国頼みだから、政情不安の影響をモロに受けすぎる。
  性能がどうのじゃないんだよ。
  俺は半年前までトヨタは内燃機関に固執してアホだと思ってたが、資源のない日本ならではの人工光合成を起点とする新エネルギー革命に力を入れてることを知って、かなり見直した。
  人工光合成は、光触媒を介して水と太陽光と二酸化炭素で水素や炭素固定からの化合物を生成できる。
  これでCO2問題も解決すると同時にエネルギー問題も解決する。
  素材も日本特有技術でできるので、日本が主導権を得る土壌となりえる。
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- 100. 名無しさん
- 2022年05月21日 00:07
- 発電のためのCO2だけじゃなく、電池と制御装置をつくるために必要なレアメタルがヤバい
  レアメタルって最近は簡単にいうけど、本当に地中含有量が少ないからレアって名づけられてるんだよ
  山一つ掘り起こしてやっとほんの少しのレアメタルが手に入る　その掘削のために排出されるCO2は発電ガーとかガソリンガーとかいう次元の話じゃない
  そして需要が増せば価格もハネ上がるからそもそも産業として成り立たない　それが分かったからEUも「やっぱEVとか無理だわ；；」て話になってるよな
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- 101. 名無しさん
- 2022年05月21日 00:44
- ゴルフGTE(PHV)乗ってるけどめっちゃ便利よ
  結局はPHVが最適解だと思うわ
  通勤や買物じゃ一切ガソリン使わんし遠出はハイブリッドで安心
  EVに比べバッテリー小さいから100V(自己責任）でも
  6時間くらいでフル充電できるから寝てる間に充電余裕
  毎日充電しても電気代+3000円弱でお得
  欠点はCHAdeMO非対応くらいだけど小さいバッテリーに課金は損するから要らんし
  GTEモードだとホイールスピンしまくりでめっちゃ楽しいしな
  トヨタをはじめ日本車にもターボエンジン＋PHV欲しいわ
  普段はEVで節約して週末は元気なパワーユニットで楽しむコンセプトやればいいのに
  EVといえばセカンドカーをNボから日産のサクラに買い替えたい
  東京だと補助金で140万くらいになるしね、上手くすりゃ負い金無しで行けるかも
  EVは街乗り特化が最適だと思う、あとはタイカンみたいな大金持ち用の化け物
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- 102. 名無しさん
- 2022年05月21日 00:51
- 現時点では、ガソリンスタンドと比較して充電ステーションが少なすぎるから、電気自動車は効率が悪い。
  ガソリンスタンドが少ないから、北海道がどんだけガスメーターに敏感なのか。。。
  「今」電気自動車にしたら、JAFの出動は今の100倍でも足りないだろう。
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- 103. 名無しさん
- 2022年05月21日 01:41
- 世界的にEV化を急いでるのはCO2削減のためだろ
  効率の問題じゃないぞ
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- - 124. 名無しさん
  - 2022年05月21日 15:04
  - >>103
    騙されてるぞ
    EUが推進してた偽クリーンディーゼル技術の虚構がバレてクリーンディーゼル車市場がしんだ
    トヨタ並みのハイブリッド作る技術がないからトヨタが手を出していないEV推しに変えた
    ロシアの件でEUの電気代が何倍も値上がりしてEV担いでた連中は神輿を放り投げた(今EV推してるのは周回遅れの情弱だけや)
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- 105. 名無しさん
- 2022年05月21日 02:37
- EV化しようがFCV化しようがアンモニア生産(水素生産)の効率化がカギになるのは間違いないな
  
  とはいえ実際のところ大型休暇は一斉に取る方式が主流の日本ではEV化は難しいと思う。
  積み替え方式にしたとしても、帰省ラッシュ時とかに各PA/SAで充電済みストック枯渇して身動きとれなくなる事件が多発するんじゃないか？
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- 106. 名無しさん
- 2022年05月21日 02:58
- CO²なんて本当は足りないくらいだぞ、増やせよ
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- 107. 名無しさん　、
- 2022年05月21日 03:27
- 今回のＧＷではＳＡで充電待ってる電気自動車悲しすぎだったぞ、充電は２０分までの制限付き１台充電２台待ちで３台目４台目は途方に暮れてたぞ。。。その横のガソリンスタンドでは給油して直ぐに出発してる車が何十台もいる。空から満充電まで５分の技術が出来ないとシフトするのは危険すぎる。仮に街の半分が電気自動車だとしたら恐ろしい事になる、動かさなくても放電するし経年劣化で１０年後の事も頭に入れて置かないと。。。現状田舎しかシフトできんよマジで。
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- - 126. 名無しさん
  - 2022年05月23日 02:36
  - >>107
    去年の5月の日経XTECHの記事("米大学が“サンド型”全固体電池、3分で充電し1万回超利用可能")ではハーバード大が3分程度で満充電可能なバッテリー技術についての論文を発表したそうな。
    
    一方今年3月のWSJの記事("EV電池「ブレークスルー」が起きない理由")では、
    バッテリー技術ブレークスルー系のお話は自動車メーカーの基準が反映されていないものばかりなので鵜呑みにするなと
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- 115. 名無しさん
- 2022年05月21日 07:14
- 結論…
  
  やっぱ電気ウナギだな。
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- 120. 名無しさん
- 2022年05月21日 07:52
- 中国がEV推しだからEVは悪っていうのは置いておいて
  内燃機関が環境に悪みたいな風潮だけど、明らかにEVの方が環境に悪でしょ
  自動車の事よく知らない人にかぎってEV推し
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- 121. 名無しさん
- 2022年05月21日 07:58
- Co2削減効果なんて本当にあるのかね？
  なんか皆騙されてるのじゃないか？
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- 122. 名無しさん
- 2022年05月21日 08:38
- そもそも本当にCO2削減しなければいけないのか？
  そこからして、すでに騙されているんだよな。
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- 123. 名無しさん
- 2022年05月21日 10:46
- 昼間充電するのは重大な環境破壊ね
  余剰がある夜間電力で充電してやっとこさ「エコかもしれん」ってのがEV
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- - 125. 名無しさん
  - 2022年05月21日 20:47
  - >>123
    太陽光発電による余剰電力をEVで吸収してくれるならアリかも。
    実際に九電管区だと送電線の電圧が上がり過ぎるのを防ぐ目的で太陽光発電の受け入れ停止とかやってるし。
    そんな状態なので、太陽光発電サイトの隣まで乗り付けて直に充電してもらえると尚良い。
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