引用元:織田信長って「天下統一まで後一歩」って嘘だろ
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1377533870/
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:17:50.69 ID:FGkv4R62P
上杉、毛利、長曽我部、伊達、北条、島津、南部、津軽
信長が死んだ時点でまだこんなに生き残ってるし....
しかもよくみたら織田信長って関西と中部の一部しか占領してないからな
信長が死んだ時点でまだこんなに生き残ってるし....
しかもよくみたら織田信長って関西と中部の一部しか占領してないからな
2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:19:04.87 ID:9zunl6Eg0
上京したら勝ちゲーみたいな風潮
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:19:14.02 ID:YjUff0FN0
都抑えてそんだけ領土あれば勝ちゲーだろ
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:19:37.52 ID:/5nz1uFj0
秀吉さんパネエっすわ
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:21:14.52 ID:RCuUaSOS0
上杉→討伐中
毛利→討伐中
長宗我部→懐柔完了
伊達→当時の伊達は弱小で滅亡寸前
後北条→討伐中
島津→懐柔完了
南部、津軽→あれ?君ら居たの?
毛利→討伐中
長宗我部→懐柔完了
伊達→当時の伊達は弱小で滅亡寸前
後北条→討伐中
島津→懐柔完了
南部、津軽→あれ?君ら居たの?
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:22:50.92 ID:FGkv4R62P
>>5
上杉→討伐中と言うが、信長って上杉謙信に返り討ちにされたじゃない
上杉→討伐中と言うが、信長って上杉謙信に返り討ちにされたじゃない
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:23:51.55 ID:F/NVlR3q0
>>10
もう本能寺の頃には手下に任せっぱなしなレベルだよ
もう本能寺の頃には手下に任せっぱなしなレベルだよ
144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 02:40:14.05 ID:ey/J4BLo0
>>10
謙信が勝ったっていうけど手取川合戦の規模は意見が分かれてるだろ。
それを置いといたとしても、本能寺の変時点の魚津城攻めの時点で上杉は滅亡寸前。
本能寺の変が起こらなければ、柴田の北陸勢と甲斐信濃勢にフルボッコされる展開しかない。
揚北衆あたりが織田に寝返って武田と同じような滅び方してたと思うぞ。
謙信が勝ったっていうけど手取川合戦の規模は意見が分かれてるだろ。
それを置いといたとしても、本能寺の変時点の魚津城攻めの時点で上杉は滅亡寸前。
本能寺の変が起こらなければ、柴田の北陸勢と甲斐信濃勢にフルボッコされる展開しかない。
揚北衆あたりが織田に寝返って武田と同じような滅び方してたと思うぞ。
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:27:56.68 ID:t0KZb8ji0
秀吉がいなければ信雄が天下統一してた
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:30:38.24 ID:vJyzqFNG0
信長なら秀吉も家康も大人しく仕えるだろ
次の世代は知らんけど信長が生きてる限りは反抗しない
本能寺みたいな不意打ちじゃない限りは勝ち目ない
次の世代は知らんけど信長が生きてる限りは反抗しない
本能寺みたいな不意打ちじゃない限りは勝ち目ない
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:31:08.14 ID:FGkv4R62P
解ってないな....
遠い地方の1大名の最後の抵抗の怖さをまるで解ってない
弱小だと思ってた毛利や長曽我部を討伐している最中に信長は部下に裏切られて殺されたんだろ?
自分の部下すらコントロールできない男に地方の大名をコントロールできる訳がない。信長は「メチャメチャ遠い後一歩」が正しいでしょ。
遠い地方の1大名の最後の抵抗の怖さをまるで解ってない
弱小だと思ってた毛利や長曽我部を討伐している最中に信長は部下に裏切られて殺されたんだろ?
自分の部下すらコントロールできない男に地方の大名をコントロールできる訳がない。信長は「メチャメチャ遠い後一歩」が正しいでしょ。
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:35:51.72 ID:3dhL15IX0
>>25
遠い地方の最後の1大名なんかそんな状況になってる時点で自然消滅するわ
そうじゃなくたってほっといてもそこの近くの信長に取り入りたい大名が勝手に首を手土産にして持ってくるわ
遠い地方の最後の1大名なんかそんな状況になってる時点で自然消滅するわ
そうじゃなくたってほっといてもそこの近くの信長に取り入りたい大名が勝手に首を手土産にして持ってくるわ
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:32:22.75 ID:i85RGNif0
信長の次が天下取ってんだから信長が天下一歩手前
31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:34:02.79 ID:CIO4ng4V0
信長の野望やると分かるけど、中盤からはただの作業
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:36:28.48 ID:Q9ODv0QIO
秀吉程度が天下統一できたんだから信長の時点で相当進んでたんだろ
38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:37:26.33 ID:ltguu+za0
秀吉が潰したのって北条だけで他の主要大名は全部懐柔してんだよな
徹底的に取り潰しにかかる信長に統一出来たかはいささか疑問だな、信忠の代までかかりそう
徹底的に取り潰しにかかる信長に統一出来たかはいささか疑問だな、信忠の代までかかりそう
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:49:25.60 ID:FGkv4R62P
>>38
そそ 秀吉は結局は外交で従軍させることで終わらせるけど、信長は滅亡まで追い込むからね
滅亡させられるとなったら田舎大名と言えど最後の最後まで戦うでしょ。
例えば島津と信長が戦ってる最中に、家康が背後で裏切る可能性だってあるわけだ。
そそ 秀吉は結局は外交で従軍させることで終わらせるけど、信長は滅亡まで追い込むからね
滅亡させられるとなったら田舎大名と言えど最後の最後まで戦うでしょ。
例えば島津と信長が戦ってる最中に、家康が背後で裏切る可能性だってあるわけだ。
56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:54:09.76 ID:3dhL15IX0
>>50
敵対すればな
外交で面従腹背しますって言えば場合にもよるけどまず滅亡させないよ
あと島津との戦いになったとしても信長本人は本能寺頃の織田家の戦闘システムから見て戦いに直接出向くことはほぼないわ
島津に攻め打つって状況なら中国四国は確実に従えてるはずだし
敵対すればな
外交で面従腹背しますって言えば場合にもよるけどまず滅亡させないよ
あと島津との戦いになったとしても信長本人は本能寺頃の織田家の戦闘システムから見て戦いに直接出向くことはほぼないわ
島津に攻め打つって状況なら中国四国は確実に従えてるはずだし
52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:51:06.50 ID:t0KZb8ji0
信長が本能寺で死ななかったら最終的に信長と家康の関係がどうなったのかは気になるな
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:56:13.16 ID:3dhL15IX0
>>52
それは気になるな
最大の同盟者かつほぼ家臣同然の扱いのままだったとは思うが
まあ信長存命中に家康が表立って裏切ることはなかっただろう
それは気になるな
最大の同盟者かつほぼ家臣同然の扱いのままだったとは思うが
まあ信長存命中に家康が表立って裏切ることはなかっただろう
70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 02:01:43.14 ID:FGkv4R62P
>>59
わからないよ....
家康は秀吉に可愛がられていたのにあっさり裏切ってるし
それに信長を討ち取った明智光秀は実は家康の右腕と言われた天海とも言われてるし
わからないよ....
家康は秀吉に可愛がられていたのにあっさり裏切ってるし
それに信長を討ち取った明智光秀は実は家康の右腕と言われた天海とも言われてるし
80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 02:09:53.96 ID:Oy8jwavL0
>>70
いやあれは可愛がられていたというより
恐れていたんだろう。
家康も秀吉を舐めていたふしもある
もちろん秀吉生存時は律儀の仮面で
見事に隠していたが。
いやあれは可愛がられていたというより
恐れていたんだろう。
家康も秀吉を舐めていたふしもある
もちろん秀吉生存時は律儀の仮面で
見事に隠していたが。
62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:57:43.49 ID:F/NVlR3q0
史実でも秀吉死ぬまで待ってた家康だしな
信忠の代で五大老みたいな感じで発言力を持つ感じになったんじゃね
信忠の代で五大老みたいな感じで発言力を持つ感じになったんじゃね
コメント
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コメント一覧 (180)
有力戦国武将の中でも最も幸運に恵まれた人だと思う
milio
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織田の力で武力で東北まで完全制圧が条件なら尾張の国力では厳しいだろうけど朝廷のとこいって頭下げて相応の位をもらうことが当時の天下だぞ
milio
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第一将軍家と御所押さえられちゃ大義名分がたたないやん
攻めたら逆賊、攻められたら討伐扱いとか領民も逃げるわ
milio
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織田が天下統一しようとした時に実質的に戦国時代はおわったけどそこから安定するまでと戦後体制の移行には徳川の時まで時間を要したと考えたら世代交代と政治変革は簡単にはいかないのはよくわかる
milio
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美濃攻略:約8年
上洛:2年
室町幕府、浅井、朝倉滅亡:3年
武田滅亡、東は上野、西は備中まで支配下、畿内平定:9年
このペースなら全国統一まであと一歩で正しいだろ。消化試合みたいなもんだし。
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正直足利幕府の全盛期より規模大きい
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天下を今の常識で定義するなら、秀吉や家康だって北海道や沖縄を統一してない。
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なんでか謀反起こされるのは脇が甘い証拠でしょ?しかも一度は許されてる人多いし。
かく言う私も二回裏切りましたわw失敗しましたけどねw
でも許してくれる雰囲気あったんすよ、平蜘蛛を出せって言ってましたからねー
今更ですけど、変に意地張らずに渡してればきっと許してくれたんだろうなーって思いますわw
天正5年10月 松永久秀
milio
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なぜ信長と信忠は京でのんびりしてたの?
二人が出陣してないということは、方面軍の討伐完了にまだ時間がかかるという認識だったのでは。
二人が出陣せず、もし方面軍だけで討伐完了すると、功を秀吉や勝家が独占してしまう(その結果、恩賞で秀吉100万石とかになってしまう)
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四国→長曾我部討伐軍出陣秒読み
中国→毛利戦最終局面
畿内→ほぼ制圧済み
東海東山→制圧完了
北陸→上杉「滅ぶわ…マジで…せめて武門の意地だけは見せたる(佐竹への書状で」
関東→北条「信長怖い、早く、織田との縁組を早くッ(寺社への願文で」
東北→信長詣でが大流行
毛利・上杉は死に体だし、長宗我部はフルスペックには程遠いし、他は大なり小なり恭順してるから詰み盤面
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関東や九州四国、ましてや奥州なんて辺境の地に過ぎない。
解釈にもよるが、京で天皇を補佐して天下に号令をかけている時点でそれはもう既に天下を意味する。
milio
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①畿内
②日本全土
③幕府・将軍の支配地域→天下人の支配地域
④世界
⑤豊臣秀吉の自称「天下様」
知ってる範囲ではこれだけある。まだあるだろうから知ってる人は教えてね。
milio
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いや、天下は畿内近畿のことだからって人が激しく主張してうるさいからあんま言わないだけ
そんなこだわる話じゃないのにな
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そうなるとほかの勢力がうまく連合連携でもしないと太刀打ちできないが当時はそれは無理だろ
石高で五分で、人口や商工業面からみておそらく優勢な中央に陣取った織田家からすると、あとは個別撃破していくだけって状態で全国統一目前とは言えただろうな
そうじゃないと後継の秀吉の統一速度は説明できない
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相手すんなや ほっとけば興味あるなら勉強するからさ
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だから豊臣秀吉までは京都のすぐ近くに本拠地を置いた。
徳川以降だよ権力と権威が分離したの。それでも建前上「征夷大将軍を任命するのは天皇」だけど。
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milio
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鳴かぬなら殺してしまえホトトギス
と言われてるが、
鳴かぬなら鳴くのに変えようホトトギス
の方が、信長の性格をより表していると思う。
milio
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