1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
運ゲーばっかやんけ
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聖闘士星矢の頃から聖衣ガチャだったし多少はね？？？
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>>2
たしかに
たしかに
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ブリーチは自分の精神と反映するらしいから
まあ分かりやすい
まあ分かりやすい
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卍解以前に斬魄刀ガチャなんですがそれは
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そもそも血筋とか入ってくる時点で生まれガチャやん
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悪魔の実は覇気、覚醒で化けるからなぁ
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>>9
限凸とか転生みたいなもんやな
それまたソシャゲと同じや
限凸とか転生みたいなもんやな
それまたソシャゲと同じや
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ジョジョのスタンドもやな
本体の性格が表れるらしいが
本体の性格が表れるらしいが
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SS 神威
S 月読
A 天照
B 別天神
C カグツチ
D 武器操るやつ
S 月読
A 天照
B 別天神
C カグツチ
D 武器操るやつ
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やっぱ実力だけでのし上がった るろ剣と銀魂は神やわ
なお
なお
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>>19
敵「るろ剣は習った剣術ガチャやんけｗｗｗｗｗ」
正義ワイ「エアプ乙
剣術だけなら石動雷十太先生が最強だから」
敵「るろ剣は習った剣術ガチャやんけｗｗｗｗｗ」
正義ワイ「エアプ乙
剣術だけなら石動雷十太先生が最強だから」
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>>21
そもそも剣心は体格的に不利なのにあの強さ定期
そもそも剣心は体格的に不利なのにあの強さ定期
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
カグツチとか天照なかったらクソみたいな術やんけ
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>20
流石に天照持ってること前提で発現する能力ちゃうの
流石に天照持ってること前提で発現する能力ちゃうの
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>22
持たなくてもええ設定かつ両目ともカグツチの奴がおったら絶対いじめられる
持たなくてもええ設定かつ両目ともカグツチの奴がおったら絶対いじめられる
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
「おっ、悪魔の実やん、食ったろ！」
ヒ ト ヒ ト の 実
ヒ ト ヒ ト の 実
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>29
人間が食ったらどうなるんやろな
人間が食ったらどうなるんやろな
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>>31
泳げなくなるだけ
泳げなくなるだけ
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>>31
人となるんやで
人となるんやで
37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
悪魔の実は気転と覇気と覚醒でどうにでも出来るからセーフ
38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ゾオンって幻獣種以外はハズレだからな
ロギアやパラミシアは応用が効く能力が多いから普通のゾオンさえ引かなければ良いんじゃね
ロギアやパラミシアは応用が効く能力が多いから普通のゾオンさえ引かなければ良いんじゃね
39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ゾオンは覇気レベルが高いやつ以外ご実みたいなもんだからね
40: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ゾオンの覚醒は暴走チョッパーとか獄卒獣みたいな異形の怪物になるんかね
純粋に身体能力と回復力が増す感じで
純粋に身体能力と回復力が増す感じで
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>40
覚醒した極卒獣もルフィたちにワンパンやしなぁ
インペルダウンもマゼランで持ってるようなもんやな
覚醒した極卒獣もルフィたちにワンパンやしなぁ
インペルダウンもマゼランで持ってるようなもんやな
42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>41
言うて億超えルーキーと七武海二人が相手やししゃーない
マギー玉もかなり威力高かったし
言うて億超えルーキーと七武海二人が相手やししゃーない
マギー玉もかなり威力高かったし
43: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
悪魔の実や念はガチャ要素弱い
強いて言えば悪魔の実の図鑑を見たり持ったりしてるかとか念の系統が合ってるかとか
写輪眼とか斬魄刀の能力の方がガチャ要素が強い
強いて言えば悪魔の実の図鑑を見たり持ったりしてるかとか念の系統が合ってるかとか
写輪眼とか斬魄刀の能力の方がガチャ要素が強い
57: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
悪魔の実もスタンドも純粋な当たりだけやなくて相応の努力はしとるんやない？
モチやビスケットを出せるだけの能力が強かったりスタンドは純粋なパワーだけやと勝てへんし
モチやビスケットを出せるだけの能力が強かったりスタンドは純粋なパワーだけやと勝てへんし
58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
スタンドは本人の性格とか生い立ちが反映されるぞ
47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
こう見るとやっぱ漫画って都合がいい妄想なんやな
突然能力が！？系ばっかやん
突然能力が！？系ばっかやん
48: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>47
あんまり理屈っぽいと面白くないで
ご都合でも面白ければいい
極論だけど
あんまり理屈っぽいと面白くないで
ご都合でも面白ければいい
極論だけど
49: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>47
ジョジョ、ワンピ、ハンタは少し違う
ジョジョ、ワンピ、ハンタは少し違う
50: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>49
努力に比例しない恩恵って意味じゃ同じちゃうんか
努力に比例しない恩恵って意味じゃ同じちゃうんか
51: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>50
念は努力しまくりやんけ
スタンドと悪魔の実は確かにそうだな
念は努力しまくりやんけ
スタンドと悪魔の実は確かにそうだな
61: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
悪魔の実の能力を習得する為の努力はサンジやティーチみたいに悪魔の実の図鑑で意中の実を調べるとか？
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ブルックとロックリーと班ハゲと誰が一番可哀想なんやろか
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コメント
まぁ悪魔の実は黒ひげみたいに欲しいのが転がり込んでくるのを待つ手もあるから…
あれ回りものもの吸い込んだときに海楼石放り込んだらどうなるんだろう
ワンピースはガチャ感ほんとないグランドライン勢ほぼ自分で選んでるやろ
選んで食ってるやつなんてそんなにいたか？
食ったほうが強くなるからなんでも食ってるだけのような
黒ひげ ヤミヤミ
ロー オペオペ
サボ メラメラ
食べてないがシャンクス ゴムゴム
こいつらは目当ての実奪ってる
カイドウもマムへの借りが悪魔の実だから探してた可能性あり
あと実ではないが違うが黒ひげの部下とセラフィムは能力選んでる
世界政府直轄の組織であるはずのCP９が「悪魔の実は食べてみるまでわからん。弱くなるようなことはない。」といった感じのことを言っていた不思議。
ウォーターセブン編後唐突に出てきた悪魔の実図鑑。
信者は悪魔の実図鑑は当初から尾田が考えていた設定って言ってるけど、無理あるだろ？
「(図鑑に載ってない)悪魔の実は食べてみるまでわからん。弱くなるようなことはない。」かもしれないから別に無理はないだろ
ニカの実が意志をもってルフィのもとに転がり込んできた節があるしガチャにおもえて素質にあわせた能力者にしかなれなかったりして
都合がいい妄想は草
逆になんだと思ってたんだよ
ご都合主義とかほんと笑えるわwお前の読んでるの漫画やぞってなw
ガチャガチャうるせぇ
親ガチャもそうだけどなんでもガチャで例えすぎじゃないかと思う
何かあるたびにあいつは運がいい、俺は運がないから仕方ないなんて思考は悲しすぎない？
現状が悲しければ思考も悲しくなるさ
親ガチャ失敗って言ってるやつはたいていの場合は親ガチャ成功の恵まれているやつらだからな。
ほんとの親ガチャ失敗している人は親を責めずに自分を責める傾向が強いから。
親に殴られても「親を怒らせてしまった自分が悪いんだ。できそこないでごめんなさい。」って感じで洗脳されてる。
そもそも排出される側なのに親ガチャとか言ってるのがおかしい
そんなに親ガチャ失敗しただの言うなら得意のリセマラすればいいだろ
ガチャガチャの実ってなかったっけ
バレットとかいうやつ
あれはガシャガシャ
漫画のキャラクターのガチャと言われてもどうとでもなるしな、
超強い実食ってても後半ごみのような扱いとか全然出てくるだろ。
逆に弱いキャラでもご都合で活躍させられるし。
悪魔の実はガチャだけど形で分かるやつもありそう
ゴロゴロの実は⚡みたいな形してるとか
写輪眼と斬魄刀は本人の生来の本性みたいなものの影響がありそう
うーんこの未読
やめたれ。なんか発見したっぽいからそのままにしとこう
いい大人だしな。途中から読まなくなるのも分かる
ヒトヒトの実はモデル大仏があるんだから一概にハズレ扱いできるもんじゃないだろ。
なんなら大仏があるってことは神話上の存在はヒトヒトに属してる可能性まである。
ルフィって正式には何の実だっけ？
ニカニカの実のモデル神
ヒトヒトの実モデルニカ神
後者だね、ヒトヒトの実幻獣種カテゴリ。
だから神話クラスのヒトヒトの実をいくらでも後出しできちゃう。
チョッパー食ったのもヒトヒトの実モデルなんたらの可能性が高いよな
獣型がどう見ても人じゃないもんな
モデル雪男かな
cool！
斬魄刀は使用者の性質が反映されるからガチャ要素無いぞ
悪魔の実は図鑑あるけどそもそもガチャ出来るほど悪魔の実に出会えないな
この手のガチャ信者は性質自体がガチャとか言い出すぞ？
5年前のスレか
この頃はまさかヒトヒトの実を食った奴が主人公やってるとは思いもよらんわな
BLEACHあったし最近かと思ったら5年前なのかい！
斬魄刀は使用者の魂を写し取るって設定だから
始解や卍解が弱かったならそれは使用者が悪いんだぞ
本人に一番あった能力になってるはずだから、弱いってのは単純に鍛錬不足か使い方間違ってるかなんだよね。
それ以上に争いや因縁が降りかかるハズレのガチャも引いとるしな、特にジョースター
銀魂は虚が人格ガチャSS引いたから成立した物語だけどな
ガチャで決まるならあたり出るまで引きまくればよかろう
悪魔の実は複数食うと死ぬんだが
本来のガチャはそういう物だからガチャじゃないってことだよ
悪魔の実は奪い合う必要があったりするから努力も必要ではないのかな
購入することもできるからな
財力とか情報力とか、人脈もいるかな
覇気だけがすべてを凌駕するは良い設定なんだけど
特殊能力バトルから結局DBに逆戻りしたようでもある
そんなもん初期から悪魔の実の能力なんか特殊装備程度の扱いやったろ
ゾロサンジが実無しでも強いのに
東の海で能力者の敵バギーくらいやろ
ン十年同じ漫画やってるんだからちょくちょく環境変えていかないとバトルが単調になるからね
ソシャゲみたいなもんよ
能力ガチャ要素ないとフィジカル×センスの実力差くつがえせなくなるじゃん
ゴムゴムの実（ヒトヒトの実モデルニカ）ってガチャとしてはクソ外れじゃね？
能力も相当鍛えなきゃ戦うどころじゃないし、鍛えたところで微妙
覚醒に至る条件がクソな上に、覚醒しても圧倒的な強さでもない
しかも実に性格や人格引っ張られてる説もある
副作用で可動域広がって腰痛とか治るんじゃねーの?
鍛えなきゃ使えないのは他の実も一緒だろ
そんなことないぞ、大抵は鍛えなくてもある程度は使える
特に動物系
でもゴムゴムって初期はその恩恵ほぼないんだよね
動物系の悪魔の実を食べたやつがどいつもこいつも初登場時には戦いの場に身を置いてた連中ばかりだから、鍛えなくても使える判定していいものかどうか……(ドラム王国守備隊長、アラバスタ王国護衛隊、バロックワークスオフィサーエージェント、ガンフォールの相棒、cp9、等々)
ゾオン系も練度次第で腕のみとか獣化による変形箇所自由自在になるから差は出るよ
フランキーがチョッパーと入れ替わった時も変形制御出来ず碌に闘えないからランブルボール受け取る事になったし
でもゴムゴムって初期はその恩恵ほぼないんだよね
↑打撃＆銃弾、砲弾全無効（跳ね返す）はかなり恩恵あるような・・・
砲弾無効はゴムゴムのフーセンありきの鍛えた結果
打撃無効も悪党は殺傷する手段いくらでも持ってるし律儀に徒手空拳で戦ってくれたのルッチぐらいで大して機能せんな
ゴムゴムは打撃無効くらいで、人間離れした鍛え方をしてリーチを伸ばせる戦い方を習得できた。他のパラミシアンに比べて鍛えないと恩恵が低い。
それってルフィが子供だったからってだけじゃ？
ゾロやサンジが今ゴムゴム食ったらすぐに使えるようになりそう
たしぎがスモーカーと入れ替わってもモクモクが枷になる程に使いこなせてなかったから身体の性質が変化するタイプの実は余程のセンスがあるか鍛錬しないと無理だろ
ロギアはセミオートだけどゴムゴムは常にゴムだし難しそう
ゾロやサンジみたいな超人じゃなくて初期コビーが食べて他の実よりも恩恵があるかどうかってことじゃないか？
そもそもゴムの特性持ってる時点でかなり用途は広いだろ
作者もゴムゴムにするかバラバラにするか迷ったぐらいだしルフィの食べる悪魔の実
ゴムゴムの実は動物系
動物系は能力の他に単純に身体能力が上がると言われている
同じ覇気レベルなら動物系、つまりゴムゴムの実を食べてる方が食べてないより圧倒的に有利
斬魄刀のガチャ要素は低いぞ、結局本人の霊圧が全てって結論が出てる
仮に同じ斬魄刀を使ったとして隊長格と一般隊士じゃ最大出力が違いすぎて全くの別物になる
それ以前に、“国ガチャ”・“里ガチャ”とかじゃねぇか？
コレは現実にも当てはまるが、生まれが最悪だった場合
指を動かせるかどうかってレベルで早死にする奴だっている。
それと同じように、様々な強さを学ぶ以前に死んだ奴なんて、作品問わずいると思うんだが…。
BLEACHの流魂街とか結構危ない地域もあるっぽいしな
BLEACHは自分の心理がそのまま能力になるし
ワンピも余程の豪運でもなければ取引とか上司や知人から貰ったりとかで実力相応の悪魔の実に辿り着くだろうし
ガチャでもなんでもなくない？
実は食う側で選べるし斬魄刀や写輪眼は個人の資質によるだろ
そもそも自我って環境に従って宿るもんだし万が一輪廻転生があったとして何らかの縁で決まるんだろうからガチャガチャ不幸転嫁するのもほどほどにな
>> 悪魔の実や念はガチャ要素弱い
念は自分の性格とかによって系統が決まってくるし能力は自分で作れるやんか
系統以外が使えないわけじゃ無いし
イトイトの実とかいうゴミをあそこまで鍛え上げた41歳さんを見習えよ
ビスビスの実とかもな
鍛えればどうとでもなる
ブルブル震えるだけの白髭もな
この意見よく見るけど、イトイトやビスビスの初期が弱いってどこ情報？
ただ身体が糸とビスケットになるだけの能力のどこを強いと思えるのか？
あいつら能力を鍛えて分身・分裂までするんだぞ？
分身も攻撃できて会話もできるという。
↑
最初からビスケットの形や硬さ自由に変えられて操れたかもしれんじゃん
そりゃ鍛錬もあるけど初期がどのくらい自由かはわかってないぞ
↑
そうだよな！
最初からゾロや藤虎が押し返すことしかできない鳥かごを使えたかもしれないし、最初からギア４ルフィレベルじゃないと倒せないような分裂ビスケットだったかもしれないよな
↑そりゃ今よりは弱いけどゾロは海賊狩るぐらいだからめちゃくちゃ強いだろ
じゃあルフィがゴムゴムの実以外を食ってたらカイドウに勝てたのかって話よ
無理だな
いや、主人公である以上必ず勝てるから悪魔の実は関係ない
PPPPPPみたいにワンピースが急に打ち切りが決まって、ルフィがカイドウに殺されて麦わら海賊団メンバーも百獣海賊団に全滅させられて「ワンピース 完！」ってなってた可能性もあるから、主人公である以上必ず必ず勝てるとは断言できない
尾田先生も歳だし、主人公が敗けて終わりみたいな展開にせざるを得ない状況にならないとは限らないだろ
マネマネ、ナギナギ、ヒソヒソみたいに戦闘に全く役に立たない能力もあるからなあ
ナギナギの使用シーンは普通にかっこいいわ
そもそも違う実食ってたら今のような展開になってたかわからん
特に敵の能力は変わってそう
ゴムゴムの実と2択で迷ってたというバラバラの実食わせてた場合はどうなってた事か
とりあえずエネルが倒せないな
ハンターハンターの念はある程度自分の好きな能力を創造できるけどクラピカみたいに強化が欲しいけど具現だった場合もあるからやはり運要素なんだかな
モレナの部下が欲しい系統来なかったってやってたな
くそ相性悪い系統で結構強かったイカルゴ（強化系）とかいるし努力だと思うけどなあ
クラピカは当初一人で戦うことにこだわってたからな
系統は運要素だけど特質系が特に当たりという以外は特に大きく外れはないとは思う
絶対的に強い系統ってのも特質の一部くらいだし、当たった系統に対して自分がどう開発したいかが一番重要だろう。
何か月か前のワンピースで誰かがゾオン系には意思があるとか言ってたような
私には全ての悪魔の実に意思が合って自分に相応しい相手の前に現れてるように見えるんだが
メロメロなんてハンコック以外にはほとんど使いこなせないだろ
ラッスー、ファンクフリード、スマイリー、ぶんぶくとゾオン系を物に食わせる技術は確立されてて、またゾオン系の覚醒は悪魔の実の意志に自我を乗っ取られ不完全に発動するケース(獄卒獣)もあると現段階ではゾオン系にのみ意志がある事が政府の科学者によって解明されてる
まだ解明されていない未知の要素もあるかも知れないけど、今分かっている要素だけじゃゾオン以外の実にも意志があるかは妄想の域を出ないね
スベスベとか見た目変わりすぎだから
元の能力者に乗っ取られてんじゃないかと・・・
見た目が変わった今の方が決め台詞の
「お前たち!!! この海で一番美しいものは何だい？」が
映えるから、実がそういうナルシスト女を選んでると思えてくるわ
黒髭はサッチから強奪したけどその事を弾みと呼んで「実が自分を選んだ」と正当化してたな
作者が決めてるんだからガチャも何もない
悪魔の実より覇気ガチャじゃね
努力しなきゃいけないとはいえ、あれこそ才能依存でしょ
東仙と更木は死んだ死神の斬魄刀を拾って自分の物にした
死神の斬魄刀が本体の死後も残るなら全て回収して、自分に向かない能力が発現してしまった死神に配るとかできないのか
始解する時に別の能力になるだけだぞ
封神演義やジャンプじゃないけど烈火の炎やRAVEみたいに特殊能力がある武器武具を使うタイプの能力者バトル漫画なら好きな能力を選べるんだが
宝貝もがんばって練習しないとあんまりみたいな印象だけどな
未だに迦具土は天照がないと使えないと思ってるやついるんだな
黒炎の範囲燃費応用性で相互互換なのに
天照は黒炎の規模大きいけど黒炎操作できない
迦具土は黒炎の規模小さいけど黒炎操作できる（天照で出した黒炎も操作できる）
だったか
相互互換ということは片方が使えないと意味がないということじゃないのか
エンジンをかけなければアクセルを踏んでも車は前に進まない
エンジンをかけてもアクセルを踏まなければ車は前に進まない
って感じの
エンジン云々のたとえ話が意味わかんないけど、天照が黒炎発生させるだけ・迦具土は天照で出した黒炎を操るだけ・天照が無いと迦具土が使えないって認識が間違ってるって言いたかったんだよ
迦具土だけでも黒炎発生させられるって話ね
黄金聖衣はロストキャンパスとか見る限り星座だけで
強キャラ確定なの乙女と双子くらいだしそうでもない
卍解はひどい、写輪眼は写輪眼の時点でもう当たりだからそうでもなくね
結局小宇宙をどこまで高められるかだから言うほど聖衣で格差はないよな
青銅ですら黄金にもない特殊能力持ちの聖衣とかもあるし
結局は火力が全てでノッてる時ならハーデスとも戦えるけど
普段は黄金聖闘士に秒殺されたりする
ホント瞬間的にだけ最強になる設定だよね
スタンドに至っては乙雅三や鐘田一豊広みたいに自分の能力に取り殺される場合すらあるからハズレで済まないかも
場合すらあるって言うか
普通の人がスタンド発現した時点で衰弱死じゃないか
ホーリーさんみたいに
作者がすべてを決める漫画においてガチャとかバカか？
呪術はガッチガチの術式ガチャだし
何気にハンターなんかは系統ガチャと言えなくもないけど、あれ気性とか本人の性質に寄る物っぽいから。結局のところ生まれや育ち、本人の人生そのものが能力の形成に影響してると思えば
大半の能力ガチャって結局そういうもんなんじゃねえのかなあ
そもそも自分の系統を知らんかったやつも多いみたいだしなあ
自分の系統無視してくっそ強い能力作ったのに
「ムダ使いｗ」ってバカにされてたやつもいたけど
真面目な格闘家で
タイマンを好みそうなカストロが2対一に出来る能力を選んだわけだからな
作中唯一
バトルオリンピアを本気で目指してるスポーツマン精神の持ち主だったね
物語なんぞ大体何らかの幸運か不運にぶち当たるところからスタートするんだよ
主人公になれるか否かの時点でガチャ
ガチャも何も物語って自分で言ってるのに
主人公になれるも何もないだろ、創作なんだし
いい能力が出れば活躍できるってのが勘違い
そういう奴はいいのが出ても調子に乗って咬ませ犬になるのがせいぜい
能力が獲得できるかがガチャだと言われたらそれはそう
ワンピースは弱い能力を努力で鍛えて覚醒させたパターンだから違うくね
多かれ少なかれあるわな
逆に能力の引き要素が一番薄いバトル漫画ってなんだろな
拾った力でイキる主人公か
下手な卍解より能力無し(鞘伏)の方が遥かに強いのが草
そもそも悪魔の実はどれ食っても当たりの部類だ
デメリットよりメリットの方がでかいんだしな
普通に生きてくぶんにはまるで困らないし