引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1664015508/
1: 22/09/24(土) 19:31:48 ID:9whT
悪役なんやからどうしようもないクズでゲスにしろ
4: 22/09/24(土) 19:32:30 ID:eiqT
美形ってだけで女さんは許すし
美少女ってだけで男さんは許す
美少女ってだけで男さんは許す
5: 22/09/24(土) 19:32:41 ID:7SRy
悪役でもキャラ人気高いの最近多いよね
おすすめ記事
6: 22/09/24(土) 19:33:15 ID:XrS1
悪人キャラでグズゲスは誰がおる？
7: 22/09/24(土) 19:33:43 ID:9whT
>>6
ルパンの敵とか
ルパンの敵とか
23: 22/09/24(土) 19:42:58 ID:CC5W
>>6
DIO
DIO
2: 22/09/24(土) 19:32:06 ID:k54A
無惨に同情の余地ある？
10: 22/09/24(土) 19:36:40 ID:xsJs
敵だからって悪とは限らんし……
11: 22/09/24(土) 19:37:02 ID:6hBk
>>10
逆にゲス主人公とかもいるしな
逆にゲス主人公とかもいるしな
8: 22/09/24(土) 19:34:36 ID:m8QH
最近の魔王「労働基準法守ります部下のメンタルケアします中身は結構優しいです」
9: 22/09/24(土) 19:34:52 ID:WKGS
槙島聖護は最後までゲスやったな
12: 22/09/24(土) 19:37:26 ID:VH8p
昔は阿修羅マンみたいな良い奴なのか悪い奴なのか良くわからんのもいるな
14: 22/09/24(土) 19:39:02 ID:9whT
今のアニメ漫画には下品なゲス笑いが足りないんよ
13: 22/09/24(土) 19:38:28 ID:Bznk
尾田っちなんかは悪役は徹底的な悪人にする言うてたよな
18: 22/09/24(土) 19:40:22 ID:fDph
>>13
仲間になった敵キャラ居らんからな
ルッチとかエネルとかクズのままや
仲間になった敵キャラ居らんからな
ルッチとかエネルとかクズのままや
15: 22/09/24(土) 19:39:11 ID:T9mN
敵に悲しい過去…
19: 22/09/24(土) 19:40:36 ID:xsJs
ゲスな悪人でもちょっといいことしただけでコイツ仲間にらねえかなあと思うチョロい読者がワイです
21: 22/09/24(土) 19:42:02 ID:RVgw
>>19
一時休戦とかで共闘したときとか見るとわいもそう思うわ。ただ実際仲間になってみると冷めるんやろうけど
一時休戦とかで共闘したときとか見るとわいもそう思うわ。ただ実際仲間になってみると冷めるんやろうけど
20: 22/09/24(土) 19:40:52 ID:6hBk
今どきはグッズとかでも商売するから
人気キャラの残弾は多い方がええんやろ
人気キャラの残弾は多い方がええんやろ
24: 22/09/24(土) 19:43:46 ID:s0Xc
今の時代そういう敵役が好きな人は悪徳令嬢やなろう系読むしかないというね
22: 22/09/24(土) 19:42:33 ID:9whT
ゲスな悪役がやりたい放題やった挙句に無様にミジメに殺される方がスカッとするやん
25: 22/09/24(土) 19:44:07 ID:RVgw
>>22
夜神月とかか
夜神月とかか
26: 22/09/24(土) 19:44:35 ID:RVgw
>>25
悪は悪でも必要悪だからスカッとはせんけど
悪は悪でも必要悪だからスカッとはせんけど
31: 22/09/24(土) 20:01:28 ID:p9Ep
花の慶次の敵はだいたいそう
コメント
昔からでしょ
王道テンプレ
釣り記事じゃよ
は？そんなんなんぼでもあるわー！ってなるやつはだいたいそう
レス数的に全く伸びてないからこういうスレは9割自演だったりする
DBとか聖闘士星矢とか全く知らなさそう
なんならブリーチも
美形で同情の余地あるサガは死んだから…
美形だけど同情の余地無いカノンは仲間になったけど…
カノンも死んだじゃん
フェニックス一輝は最初完全に敵だけど後から仲間になってる
連載当時なら一輝の顔は普通に美形だし同情出来る過去もある
一応ツッコむけど、黄金聖闘士たちに関しては元々仲間よ
サガの悪事で内部抗争に発展した結果であって、アテナの所在と黒幕が暴かれれば、城戸沙織とその配下の青銅メンバーを咎める理由がなくなったし、星矢たちが倒した白銀や黄金たちに関しては事情を鑑みても不遡及もんだし
ブリーチで許さちゃいけないのに許されてるのマユリだけじゃない？
ほかは死ぬか投獄されてるような
月島さん許されてるぞ
ユーハ戦以前に地獄落ちてないとおかしい
悪の総統は顔を隠して猫を膝に乗せて座っていそう
エルンスト・スタヴロ・ブロフェルド「せやな」
仲間になった途端に性格変わったり実は悪くなかったムーブしないなら許す
よし、ベジータは許されたな
ベジータは仲間になった途端に性格変わったわけじゃねえだろ
仲間になってしばらくは共通の敵のために一時的に協力しあうだけの関係だったろ
フリーザに敗北し、セル完全体にも敗北し、２度の敗北とトランクスとの出会いを経て、自分が最強だという誇りと驕りと自信を失ったかわりに、家族や他の人とのかかわりの中で自分の居場所を見つけたことで丸くなっていったんだ
飛影はそんなこと言わない
最近ってどれくらい前からの事のつもりで言ってるんだ？
昔からそんな感じの悪役いっぱいいると思うが
ボスは容姿は醜く脳筋残酷で幹部にイケメンで冷酷な頭脳派がいるのがテンプレ
だった
おそらくルーツは鞍馬天狗の近藤と土方あたりじゃないかな
敵役だけど利害が一致するなら協力する。でも終わったらまた敵になる奴のが好きや
ベジータもフリーザ編はそんな感じだったな
あの頃が1番面白かったわ
性欲丸出しで発言するけど
女性向け漫画たまに見ると普通に美少女のキャラが悪役やっててこき下ろされてたりして可哀そう……ってなる
いやまあそれが無理なら読むなという話でしかないが
すまん、どういう事？
普通によくあるんじゃないかね、そういうの反転させたジャンルで悪役令嬢があるけど
うーん、例えばの話、少年漫画の悪役なら、かっこいい悪役ならかっこいいまま散らせるし、
逆に惨めに没落するキャラなら、最初からかっこよさなどの魅力は持たせないって話だと思う
……あんまり性欲関係無い観点の反論ですまん
あー確かに
女キャラって最後が悲惨だったり惨めだったりする事が多いかも
言うほど性欲丸出しで発言してるか？
だから↑の赤がメダパニってんねんぞ
「この悪役可哀そう……主人公酷い……俺がこの悪役幸せにしたい……」的な感覚もまあある
もっと言うと、美少女悪役っつっても、見るからに高慢そうな表情やデザインのキャラならこういう感覚にはならないと思う
「悪役令嬢の中の人」みたいな事言ってら
↑↑
＞「この悪役可哀そう……主人公酷い……俺がこの悪役幸せにしたい……」的な感覚もまあある
…俺には理解できない感覚だな 主人公は立ちはだかる敵と闘い倒したに過ぎないからな
主人公が罪を問われる道理は無い
醜悪なのが少数派ではないかね
AFOも顔再生したし
最序盤に出てくるズッ友レベルの奴しか仲間として認めなさそう…
ブッダの弟子にも元殺人鬼いるくらだし
仏教国では改心した奴の過去の悪行はとやかく言わないんだろう
アメコミに元ヴィランで味方になった奴いるのか知らんけど
そもそも仏教は本来は悟りを開いて解脱して輪廻の輪から脱するのが目的の宗教であって、善とか悪とか罪とか罰とか関係無いし
ハーレイとか今ヒーロー転向してるんじゃなかったっけ
基本不倶戴天のジョーカーとバットマン、ルーサーとスーパーマンも
場合によっては手を組むこともある
鶴見中尉くらいかね、当てはまらないのは
怪我する前は公式で男前設定だし、悲しい過去あるし、一時的に主人公の仲間になってるな
ハーメルンのバイオリン弾きの大魔王ケストラーはガチの悪で当てはまる
悲しい過去なしだし、主人公との馴れ合いもなしや
陰キャだけやろそんなこと言ってるの。
世間一般では敵に悲しい過去があったほうが「共感できて
面白い」とかポジティブな感想を抱くことのほうが多いからプロもそう言うストーリーを描いてるんやろ
荒木「それは認められん」
や荒神
ディオ、ディエゴは母親想いの復讐者だし大統領も父親が拷問されて殺されるんだが
そこで弱者への慈悲に目覚めず、利用する悪にしかなれない性根の話でしょ
大統領は悪ではなく、もうひとつの正義だぞ
とりあえず昨今のフィクションに出て来る魔王はただの良い人なケースばっかりなのなんなの
もはや悪人の魔王の方が珍しいんじゃないかってレベル
そもそも魔王って何よ(哲学
なろう系はゲーム脳過ぎるんだよ
だから薄っぺらい
優しい魔王()とかパロディだろ
いやパロディって自覚してるならまだマシか
自覚してない作品はどーしよーもねー
灰はなろうの話なんかしてないのに…
敵、対立勢力=主人公(人間)サイドとは別の「正義」って読み方が出来るようになってきてるからじゃない？
で、魔王=魔族の統治者であって、べつに「邪悪」の象徴でも何でもないただの「一つの勢力の政治のトップ」なんだから基本的に「根は良い人」じゃないと務まらない。そう考えるとあまり違和感は感じないかな
最近ってのが具体的にどれくらいまでなのかわからんけど、昔の漫画ってそんなに醜悪な容姿でゲスな敵キャラばかりだったの？
ま、イケメンラスボスが勇者に追い詰められて奥の手で変身すると醜悪ってのは定番かな
ドラクエの話だけど
主人公側のの受け入れ方による
最近だとアンデラのビリーの核落としガンスルーで和解して風子ちゃん世界一優しい（）はまじで酷いと思った
統計もってきてくれ
話はそれからだ
マジで統計持ってこられたらそれはそれでビビる
でもそういう馬鹿なやつがスレ立てると面白いだろうな
ワンピースは敵キャラが味方にならない？
ニコ・ロビンは？
たまたま敵サイドに所属してただけで敵対してたわけじゃないし
フランキーは最初敵だった
フランキーもロビンも敵スタートだよな
ウソップもペルもボコボコにやられたし
フランキーは明確な敵と言うよりは
とりこむ必要がある第三勢力くらいの登場じゃないか
悪役に悲しき過去とかいらない派だったけど、
黒死牟と猗窩座で考え変わったわ
鬼滅は過去回想が現実に影響与えないのが良かった
どれだけ悔い改めようと罪の重さは変わらん
回想が主人公側に知られないのが良かったよな
長男も匂いでぼんやり後悔とか悲しさとか察する程度なのが絶妙だった
厳密に言うと必要無いのは、悪役の悲しき過去そのものではなく、それを知って主人公達が悪役を許したり躊躇したりして日和ってしまう展開の方だからな。
鬼滅はそこら辺キッチリ線引きしてて、悪役にどんな悲しい過去があろうが主人公達が日和ることは無いのでストレスにならない。
ストレスになるかどうかは作品によりけりかな
ワンピースやヒロアカは敵を同じ人間や同じ生物と捉えてるから許す展開もあるけど、鬼滅は鬼は人とは違う存在と捉えてるからね
無惨になんもないのがとても良かった
黒死牟の過去はほんまに絶妙だと思う
「可哀想だし悲しいっちゃ悲しいけど、だからってお前」‥‥って感想になる
半天狗さん可哀想
関わった人間の人生をことごとく滅茶苦茶にする害悪生き恥野郎
「哀しい過去あるんだね 可哀想だね でも人を殺した罪は償え」
こういうなんというかリアルなシビアさが好き
鬼になってしまった事が悲劇として繋がるからこそ、首を断つ事が救済になり無惨にヘイトが溜まる作りが良かったのにな
あいつら人間の内から可哀想なだけで何のカタルシスも無かったわ
寧ろ鬼になれて良かったねぐらい、元より地獄行きだったんだし
ヒュンケルがそのまんま当てはまるわ
北斗の拳は敵対した拳法家は善人も悪人も全て死んで基本的に主人公は最後まで一人で戦い抜いた
レイとファルコは生かして仲間にできぞうだったがなあ
ファルコ仲間にした方が面白かったかもね
ケンシロウとバディ組んでたら新味が出た
結局ケンシロウ1人だからマンネリになっちゃったんだよなあ
(一応シャチもいたけどさあ)
鳥山「ベジータは悪役だから人気の出ないM字ハゲのチビにしよう！
…なんで人気出たの！？
編集が仲間に入れろってうるさいんですけど！」
老害じじい
老害じゃない
敵が仲間になるなんて70年代からのお約束だ
無知なガキが言ってるんでしょ
勧善懲悪の要素を入れると味方は無力なのばっかになるからな
新入戦力は敵から採用した方が良い
蔵馬と飛影は辛い過去と言えるだろうか
躯の方がよっぽど辛い過去だったな
蔵馬はそもそも最初から悪役じゃない
蔵馬は過去が辛いというか現時点でわけあり。飛影はそもそも最初は仲間にする気がなかったから雪菜とかとの話は後付け。あえて言うなら蔵馬はスレタイに一部あってると思うけど、少なくとも飛影はまるで違うと思う。
ワンピースはロビンくらい？
クロコダイルとかバギーは共闘したけど仲間では無いし
ロビンの仲間入りに納得してないんだけど、
俺みたいなやついる？
今週のアラバスタの件、他人事みたいに喋ってるロビンに違和感覚えたってコメントは見かけたな
そもそもルフィサイドが海賊で、判断基準は善悪とか倫理観ではなく「俺が気にいるか気に入らないか(その基準が「概ね」読者の感情と一致している)」だから別に構わない
よく考えたらフランキーもビビも最初敵として出てきてたわ
悪役を徹底的に悪役としては描いてないと思う
Mr2とかアラバスタでマジモンのゲス行為働いておきながら
なんか後でいいやつ風に描いてるし
元々ルフィ達と全く敵対していないからな
そもそもクロコダイルとは目的が別だし
海賊王と天竜人が和解してハッピーエンド
海賊時代は幕を閉じた
爆轟は◯んだから許す
カプ厨も見てます
腐じゃねーの？
名前勘違いしてたチー牛です
ピッコロに悲しい過去なんてあるか
親父は長年砂漠で孤独暮らしをした人物がいらない部分として捨てられた心が実体化したから辛い過去と言えなくも無いが
息子は生まれた時から獣ぐらいものともしないぐらいの強さはあったろうし別に苦労はしてない気がする
まあ友達いないくらいだよな
強いて言うなら悲しい過去持ってるのは神様だな
しかし神が捨てた邪神が大魔王になって神が育てた悟空がそれを倒す
マッチポンプ……
マッチポンプって言うより尻拭いでしょ
こういう何でもかんでもマイナスな単語を使いたがる奴は後を絶たんなあ
んだてめぇ
神様が邪心捨てて神になって地球になにしたってんだ
ろくな事やってないよなあいつ
生まれた時から親の仇討ちを宿命付けられた忌み子で、誰からも好かれず恐れられる運命だった
「恨むならてめえの運命を恨むんだな… この俺のように…」発言や悟飯との死に際の会話からもわかるように心の奥底では孤独を望まず、他者との関わりを求めていた
烈火の炎のラスボス森光蘭は欲望むき出しの悪そのまんまだった
気持ち悪いやつが気持ち悪いままラスボスになるっていうのもなかなか珍しいよな
尋常じゃない欲深さだけで天堂地獄に気に入られるところ好き
最終的にイケメンにはなるけどキモいおっさん二人の融合体をラスボスにする発想よ
月光条例もラスボスはろくなやつじゃないし、サンデーの傾向かな
火焔の竜たちを仲間にしていく話だから森はいらん
そういえば魁男塾はシリーズごとに戦った敵が仲間になったが哀しい過去回想シーンは卍丸くらいだった
仲直りすればいーじゃん＼／
そう言っときながら自分に危害及んだら仲良くする気ないやんけ
飛影とか普通に〇して良い悪役キャラだったじゃん？
ベジータは世界観の所為で生き返らせられたからどうしようもないが。
悲しい過去あったらイケメンになりそうやん？
ブサイクに憂いは似合わない
最近とは言うが、少なくとも幽白での蔵馬はまさにこのパターン。いくらなんでも30年ほど前を最近とは言わんだろと
ってかジャンプ創刊号の「男一匹」が元祖だから
ジャンプ50年の歴史全否定だぞw
それを言うなら飛影だろアホ。
蔵馬は最初から悪役じゃねえし敵対もしてねえよ。
敵チームの一人として登場したけど、一度も主人公らと戦う事無く、すぐに敵チームを抜けて自分の命と引き換えに母の命を救おうとしてただろうが。
そのために必要な道具を天界から盗み出す為に一時的に敵チームに協力してただけで、最初から悪役でもなんでもなく善玉として描かれてただろうが。
飛影こそありえんと思うが。初期は単なる小物のクズで、なんなら邪眼形態を鑑みれば美形かすら怪しい。
でもお姉様方に人気出た以上同じ事よ
時代はパコさんを求めてるな
そういえばオナホで有名なカズナリが死んだ時はスレが荒れたって聞いたな
オナホで有名なカズナリというパワーワード
誰？可哀想
いうて美形の方が人気出やすいのはしゃーないよ
天下のDBでも編集に敵は美形にしろって指示されたくらいや
ジジイとデブ出してダメだしされたから美形兄妹出したらガキ臭いって言われて
セルとかいう化け物出したのに美形に変身させられたの冷静に考えて可愛そう
しかも第二形態なんか「馬鹿みたい」とかいう理由ですぐ完全体にさせられたからなw
それと兄妹じゃなくて姉弟な
DIOは普通に悲しい過去持ちだよな
母親には敬意払ってるし父親も死ぬまで看病してたし
いやあかんね
ジョースター家に面倒見てもらってる時点で不幸帳消しだろ
その上で恩人殺そうとしやがったんだからゲロ以下
いやそんな言われたら人殺したキャラは全員そうだと思うけど…
別に善行もしてるから許せとかそういう話してないっすね
悲しい過去があるのは間違いない。それはそれとして、極悪人なのは生まれついてだから救いようはない。
生まれついてってのも「あの父親の影響」でしか無いと思うがなあ
仮に赤ん坊の頃からジョースター卿に育てられて・・
そこまで言わないでもジョルノを見守ってたギャングみたいのが居たら違った気がする
まあジョルノが結構邪悪だから「吐き気を催す程は邪悪じゃない邪悪」くらいにはなりそうだが
環境が悪かったでは擁護しきれないからなあ
血は争えないというか
遺伝やらの話はセンシティブで踏み込めないけど
悲しい過去があるだけのクズだけどな
無惨と変わらん
無惨は普通に親父殺しそうだなぁ
ディオも毒殺してるぞ
大恩あるジョースター卿ですら容赦なく
そりゃそれを目的として近づいた所詮金持ちの偽の親だからやろ
生まれついての悪だが母親だけは愛していた
ドレスを売ってこいと投げつけられた時にかなりショックを受けていたのと、その直後に泣きながら「地獄へ落としてやるッ！」と決意した事、父親の墓前でも(母に苦労をかけて死なせ)と思いを巡らせていたのがその証拠
あそこまで父親を憎悪して殺害できたのも母親への愛情あればこそ
ただ、それはそれとしてジョナサンやエリナ、ダニーにジョースター卿、ひいてはジョースター家そのもの、そしてその他大勢の人間に対する仕打ちは一切擁護不可だし、生まれついての悪じゃなければあれほどの所業をやらかす事は到底できない
人間やめた時点で母親への愛情も既に無くなっている
敵役は悲しい過去でええねん
悪役は駄目やねん
これだね。これが一番納得できる
まあ初期飛影とかは一般読者の感性では明らかに「悪」のドクズだからこういうのが議題に挙がるならわかる
逆にヒュンケルなんかは一貫して本質は悪ではないことが誰が見ても明らかに描写されてるからいちいちここで論う案件じゃない
本質は悪でないからとか言い出したら悲しい過去ある敵役は大体それじゃないか？
ああこれだ これが1番腑に落ちる
フレイザードに悲しい過去が…なんてやられても困るしなw
アイツはバックボーンも血統もない出自が哀しい過去だろ
大魔王の駒以外の生き方はない
本人がそれを悲観しない限り悲しい過去ではない
メダル争奪で悲壮な覚悟を見せてたよ
魔王軍の将連中もひき気味だった
美形は女人気ってよく言われるけど
子供も普通に美形のが好きだよね
少年漫画なんだから醜悪でおっさんにしか受けないキャラよりはそっちに媚びろよと思う
ゆーて深窓の令嬢じゃねーんだから
戦いに生きてるくせに触れれば落ちなん的な華奢なのは違和感ある
かと言って筋肉で鎧ってるのも悪っぽくないしなぁ
スラムダンクの三井もこのパターンだったよな
三井はモップを人の頭めがけてフルスイングするキャラなのに何故か許されているんだぜ
井上「だって仲間にする予定なかったし…」
問題はそこじゃなくて無関係の宮城を囲んで病院送りにしたり、同じく無関係のバスケ部員を殴ったり怪我させたりした事だろ
それから水戸と徳男が罪被ったせいで主犯なのに罰らしい罰を受けなかったのと、部員に対して謝罪するシーンが明確に描かれてなかったのが問題
モップフルスイングは本人が喧嘩弱過ぎるからしゃーない
杉元が言ってたな
裏切り者は何度でも裏切る
イケメンでも問題なし！
でも悪役なら泥臭さは欲しい
主人公にぶん殴られたら顔が歪むくらいの
そう言えばスーパードクターKで、Kが悪党の女を下顎粉砕、歯が飛び散って失神させるほどの全力パンチしたことがあったのを思い出す
男女平等とかではなく、悪事を暴いたら口封じに同行した仲間が殺されかけてたからなんだけど
K「俺には女を殴る趣味はないが
化け物は別だ！」
セルやフリーザがイケメン扱いらしかった当時の感覚に驚かされたね
フリーザは今で言う逆張りだろ
本来は第二形態のマッチョマンが当時のラスボスのデザイン
そこからチビにしたのが鳥山の凄い所
セルは第二形態がカッコいいと思ってデザインしたのが鳥山の変な所
そりゃ編集に怒られるわ
フリーザはイケメンじゃねえしだから仲間にはならなかった
フリーザが仲間になったのは超になってからだっつの
フリーザに関しては小さくても強いを地でいくデザインだが、イケメン扱いではなかったぞ
鳥山が面倒くさがりだったのもあって、描くのが面倒な第三形態はひゃひゃひゃの後ですぐに変身したし
セル第二形態はセル本人が本編外の扉絵で「あまいマスク」と自賛してただけで(いわゆるジョーク)、鳥山本人があれを美形と思って描いてたわけじゃない
現に編集からのダメ出しが入った後は完全体を編集好みの美形にしている
ただ、鳥山本人は第二形態がお気に入りだからもっと活躍させる予定だったと言ってる
フリーザに関しては小さくても強いを地でいくデザインだが、イケメン扱いではなかったぞ
鳥山が面倒くさがりだったのもあって、描くのが面倒な第三形態はひゃひゃひゃの後ですぐに変身したし
セル第二形態はセル本人が本編外の扉絵で「あまいマスク」と自賛してただけで(いわゆるジョーク)、鳥山本人があれを美形と思って描いてたわけじゃない
現に編集からのダメ出しが入った後は完全体を編集好みの美形にしている
ただ、鳥山本人は第二形態がお気に入りだからもっと活躍させる予定だったと言ってる
ポケモンのNみたいに無様に死ぬかトレーナーやめると思ったら勝ち逃げするやつは嫌い
性格も中身のないことをわかってる様に喋るだけの薄っぺらいキャラだし
そもそもNのキャラ作った奴が素人のアニメーターに会話が噛み合ってないマウント取りまくった挙句Nより人気のポケモンの人間キャラいねえだろ？とかイキる痛いオバハンだしな
N嫌いな人が結構居てホッとした
正直オールスターゲーでもこいつ見たくないんだよね
なんだかんだ見た目は好き
アニポケのNもモンボ使わなかったしサトシ始め道中の人の話ちゃんと聞くから好き
ただアニポケBWそのものは総合的に嫌いというジレンマ・・・
正直パプニカ滅ぼしたヒュンケルが許されてるのには引いとる
最後まで正義のために戦い抜けって裁きを受けてそれを果たしたんだからそこはええやろ
頭ではわかるが心で納得できん
しっかり贖罪はしたやろ
したとて
おまえの頭には死刑しかないのか
いや大罪犯してから主人公勢の仲間になったキャラって結構自身の死でケジメつけとるで
そんな(自決)事なんの贖いにもならないと激甘主人公が止めるのも一つのお約束
だから理屈じゃわかってる言うてるやろ
戦国もん読んでりゃ昨日の敵が今日の友なんてありがちやし
禁書の一方通行が女の子のクローン１万人殺したけど許されてる
ヒュンケルといいどっちも人気出たから本人だけ勝手に苦しんで反省するファッション贖罪で許されてる不快感はあるな
でもよぉお前ら敵側の紅一点とか好きじゃん
敵の紅一点が主人公側の味方に惚れてるタイプ好き
いやいや挙げろ具体作品一つくらい
仲間にしてる最近にしろ
殺してるっていう昔の作品にしろ
印象だけでお題にすなクソジジイども
最近の漫画ってむしろ悪役はちゃんと殺してるだろ
昔の漫画の方が雑に仲間になる展開が多かった
るろうに剣心が北海道編で元敵の寝返りオンパレードだわ
とはいえ暗い過去なんて安志和尚と宗次郎くらいだが、蒼紫の江戸幕府という就職先が倒産して再就職先が無いというのは暗い過去かな
るろ剣はある意味相手が｢別の正義｣で、恨みつらみに関しては問わないって言うか剣心が問えない(殺めた数を比べると大体剣心の方が多くなってしまうため)から、余計な殺生や裏切りがない限り現時点の立ち位置を優先するものだからなあ
完全にナルトやリボーンとかのイメージやろこれ
他はそうでもないんとちゃう
だからその二つを含めて具体的なキャラ名で語って良いんだよ（上でヒュンケルが既に挙がっているし）
因みにNARUTOの場合は
「第二部からの登場且つ穢土転生をされていないキャラ」
を出来れば挙げるべき
穢土転生は単なる一時共闘に過ぎないからな
まあキンブリーとか肉蝮みたいな徹底した悪役も魅力的なのはわかる
ドイル「イケメンで烈海王を守ったり、克己と友情芽生えたりしたけど死刑囚なんでちゃんと退場します」
ヘルメッポとか間違いなく悪役だけど悪人にはなっていないよな
ヘルメッポはクズではあったけど、躾がちゃんとされなかったことでああなってしまった子供とも言えるから同情の余地がないわけではない。一応は子供を殺そうとしたり、それを命じられて断った部下を粛清したモーガンに対して引いてたから真っ当な感覚も多少はあるし。
>13: 22/09/24(土) 19:38:28 ID:Bznk
>尾田っちなんかは悪役は徹底的な悪人にする言うてたよな
このレスに対するコメやろ
全然徹底されてないやんっていう
というかそもそもフランキーは最初期は敵だったしロビンとか明確に敵だったやんけってね
別にそんな事言ってないけどな
性格悪い奴はムカつくからとにかく醜悪に描くってぐらい
改心出来る余地のあるキャラは普通に改心させる
ギンとか君ら好きじゃん
水戸黄門時代から敵から味方になるのあるんだから諦めて下さいな
まあそれ言い始めたら水滸伝から～三国志から～封神演義～と
どんどん古代に遡れるな
神話の頃にも普通にいそうだな
ギリシャ神話にしろ日本神話にしろ主人公ヤリチンの孕ませ野郎ばっかで現代の価値観からすれば悪人に思えるが
そもそも世界史がその繰り返しだろ
デスピサロさん全部当てはまるね！
デスピサロは悲しい過去があるだけなら別にいいんだけど仲間になったらアカンキャラやったわ
仲間としても悪役としても魅力を台無しにしてる
悲しい過去からの思い込みと勘違いで自滅する哀れなラスボスというのが良かったのに
仲間になったせいで台無し
腐女子の要望なんて聞いたらアカンね
そもそも作者の堀井がファミコンの時点で仲間にする予定だったんだぞ
容量の都合でカットになっただけだ
そもそもピサロに悲しい過去など無い
人類滅亡なんて傍迷惑な野望を抱いた理由が不明だし、そのためにロザリーのそばを離れて各地へ奔走なんかしなけりゃロザリーがエビに謀殺される事も無かった
ロザリー自身もそんな事は望んでおらず、ピサロが野望を捨てる事を願っていた
結局ピサロが破滅したのは身の丈に合わない野望を抱いて悪事に手を染めたが故の自業自得に他ならず、同情の余地も無い
世界樹をも焼き払おうとしていた事からして、エルフという種族に対する感慨すらも特段持ち合わせていない
なにが最近だよ
昔の方がよっぽどやっとるやんけ幽遊やらドラゴボ、スラダン
悪役がクズなのはまあいいんだけど、小物クズばっかりだとイライラするの俺だけか
勝っても「こんな小物に煩わされたのかよ、時間の無駄だったわ」感が半端じゃない
悪役には大物であってほしい
大物は悪にならない
敵になることはあっても悪にはならない
小物だから悪に走る
君は矛盾してるよ
ふむ…一理あるような、でもおかしいような
巨悪とは
悪感情無しに目的果たす為に手段選ばず結果として悪と呼ばれる行いする系のキャラならそうでも無いでしょ
完全に悪＝小物、小物でなくてはならない
みたいに決めつけてる以上何言っても会話が成立しないだろうから止めとくけど
でもジョジョ2部のラスボス・カーズは見ていて楽しい奴だったわ
なんかよくワムウの方がラスボスに相応しいって意見聞くけど
小物で卑劣なカーズだからジョセフの対になってると思う
あー、カーズは俺の中では卑劣ではあっても小物ではないな……
何だろうな、結局は漫画内の演出や迫力の問題でしかないんかな？ちょっと自分の中でもよくわかってない
大物は女の足でウィンウィンしねーよ
↑それは……まあそうだな
俺が間違ってたわ（手のひらクルー）
てかワムウも人間様の観点もしくはジョセフとシーザーの視点から見れば間違いなく悪だよな
通りすがりに食い殺した人間をなんとも思ってない
でも小物とは言われない、じゃあ大物の悪なのでは？
カーズは学者だから目的最優先
そこがワムウより恐い所だから
ベタな悪役のワムウよりよっぽど厄介
カーズはエシディシ・ワムウが死んだ時点である種吹っ切れた部分があると思う
元々赤石に対する執着心が強かったし、同族の仲間がいなくなった事で余興に付き合ったりスマートに振る舞う必要も無くなった
そうなればなりふり構わず自分の目標第一に動き出すのは至極当然だと思う
マイキーとかいう極上に仕込み尽くされたポジションからただのクソガキラスボスにまで格落ちし尽くしたごみキャラ
黒ひげはスレタイに全く当てはまらないな
いや、判明してないだけだろ…
お前が尾田栄一郎か編集関係者で先の展開知ってる上で言ってるならすまんかった
敵側の美少女でヘイト高いキャラってガンダムの奴しか思いつかない
笑いながら人間を痛めつけるタイプの美形のガキはどこに需要があるんだよ
根はいい子扱いされて許される率が異常だぞ
ならば最初は仲間や友人として登場させてた特攻天女って作品はあってだな
瑞希の過去は言うに及ばずだけど、高村も893の息子に生まれて、敵は排除しなければならない、どころか敵でも味方でもないその他もわざわざ壊さないと気が済まない危険人物で、族を作って身内には優しい、と丸くなったものの…と言うか身内｢だけ｣しか優しくないから敵対すれば徹底的に叩くヤバさ自体は変わってないまま仲間になってたんだよな
ちょっと前まで無惨、真人、マキマと擁護しようがないのが一斉に大暴れしてたじゃない
ジョジョでも普通に康一殺しかけた露伴とか露伴殺しかけた憤上とか仲間になってるしな
これに当てはまらんシックスは魅力なかったなぁ
あいつも遺伝子の被害者でしかないからな
正に
葛西が「最近のラスボス派悲しい過去が実はあったんだ的なの多いけど真の悪はそんなもんないんだぜ〜」的な触れ込みで登場したシックスだけど
定向進化の話もやりたいがためにシックスはそこがボヤけたな
シックスとパコさんならパコさんのが真のナチュラルボーン悪だわ
人類に混ぜて貰えないって拗ねてるだけに見える
別種の人類を気取るなら人類の善悪じゃない基準に生きろや
どんな事情があろうと、いくら改心して正義の為に闘おうと
殺しに手を染めた者は必ずきっちりと最後に報いを受ける藤田和日郎作品
でも皆後悔はしてないし笑って死んでいくのが素敵
最近？
むしろ昔のジャンプの王道だろ
これ
むしろ最近は読者がモヤモヤしないように救いようのないイケメンをぶっ倒す奴とかが多いよな
なろう系とかざまあ物とか。女向けは読まないから知らんけど
お前たちにも教えよう。ジレンの強さへの執着の理由を。
ジレンはある悪党に両親を殺されたんだ。
そして師匠となる男に助けられ一命を取り留めた。
それからジレンは師匠の下でさらなる強さと正しい道を極めようとした1人、2人、3人…ジレンの周りには仲間ができた。
そこに再び奴がやって来た。仲間とともに戦った。ジレンには勝てる自信があったんだ。
だが、奴は強すぎた。ジレンの仲間は次々と殺された。ジレンの師匠までも奴との戦いで命を落とした。
ジレンは再び立ち上がろうとしたが生き残った門下生に立ち上がる者はいなかった。力なき者は強者に従うしかなかったのだ。ジレンは独りになった。
信頼していた連中に裏切られたジレンの悲しみは計り知れない。そのとき痛感したんだ。信頼など無価値だと。
それと同時に理解したのさ。強さこそ正義。強さこそ絶対なのだと。
勝てば周りがついてくる。勝利すればすべてが手に入る。そこに感情など不要。
オレはそんなジレンのとてつもない強さへの渇望とその孤独心に惚れたんだ。
ジレンとかビッグマムとか悪役の極みすぎるわ
それイッチの個人的意見に過ぎませんよね？
悪役が美形って何がいけないのかわからん
スレ主がコンプ拗らせてるだけのような
ドクストの氷月と司とほむらが味方になったのまだ解せない
あいつ世界石化前から犯罪者じゃん
へぇ氷月とほむらは本編中で石化前エピソードゼロ何だけどどう犯罪者だったのか教えてよ
海外では漫画の評価の１つで悪役の魅力がかなり重視されるけど、愛染・ドフラ・マダラなんかが最高クラスの悪役の位置付けとしてよく言われてるね
ワンピース・ナルト・ブリーチは海外では特別視されてる３大看板らしい
完全に無残様じゃん！
悪党が仲間になる時に重要なのは「みそぎ」。一旦完膚なきまでに主人公にボコボコにされたりラスボスに追放されて落ちぶれたり。ベジータなんか一回死んだからな。