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女33歳「ダウン症検査を受けろと言われたけど無視して双子産んだ」(画像あり)
1: 風吹けば名無し 2022/05/19(木) 16:09:15.95 ID:ASbjHr18p ダウン症の可能性が高いのですが
判断は出来ないので、
染色体検査を受けていただけたらと言うお話でした。
私の旦那が1番恐れていた事でした。
あんなに話し合って調べようと言っていたのに
色んな偶然が重なって検査をしないまま
出産して見事にダウン症・・・・
お父さんになる人は、お腹を痛めたわけではないし、
仕事を家族のために頑張りこれから
子供と遊んだり色々教えたりと夢を持って
いた人には余計きつい現実だと思います。
そんな現実を受け入れるまで・・・
乗り越えるまで・・・・・
画像
ダウン症のDNA
http://s.ameblo.jp/yoshimi-yuma-fuma/entry-11778736506.html
判断は出来ないので、
染色体検査を受けていただけたらと言うお話でした。
私の旦那が1番恐れていた事でした。
あんなに話し合って調べようと言っていたのに
色んな偶然が重なって検査をしないまま
出産して見事にダウン症・・・・
お父さんになる人は、お腹を痛めたわけではないし、
仕事を家族のために頑張りこれから
子供と遊んだり色々教えたりと夢を持って
いた人には余計きつい現実だと思います。
そんな現実を受け入れるまで・・・
乗り越えるまで・・・・・
画像
ダウン症のDNA
http://s.ameblo.jp/yoshimi-yuma-fuma/entry-11778736506.html
2: 風吹けば名無し 2022/05/19(木) 16:09:25.60 ID:ASbjHr18p
スゲー
3: 風吹けば名無し 2022/05/19(木) 16:09:32.22 ID:ASbjHr18p
やったぜ
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4: 風吹けば名無し 2022/05/19(木) 16:09:41.74 ID:FY+PdyFy0
色んな偶然(受けるのを拒否)
5: 風吹けば名無し 2022/05/19(木) 16:09:52.77 ID:JO2x/vAXd
あーあ
6: 風吹けば名無し 2022/05/19(木) 16:10:06.19 ID:C7vBqptKd
人生詰んでて可哀想
8: 風吹けば名無し 2022/05/19(木) 16:11:00.62 ID:7qTDHWEyd
もう旦那逃げてそう
10: 風吹けば名無し 2022/05/19(木) 16:11:03.11 ID:QZA5vS+Bd
自分で業を背負うならええやろ
11: 風吹けば名無し 2022/05/19(木) 16:11:09.66 ID:e5T6wX950
33歳て検査勧められるほど可能性高いん?
それとも他に原因あるんか
それとも他に原因あるんか
18: 風吹けば名無し 2022/05/19(木) 16:13:43.76 ID:myKZ7VJJa
>>11
35からすすめられるで
35からすすめられるで
12: 風吹けば名無し 2022/05/19(木) 16:11:14.87 ID:YZPlv0mC0
あらかじめ分かってたら絶対産まんよな
それがお互いの為やろ
それがお互いの為やろ
14: 風吹けば名無し 2022/05/19(木) 16:12:32.34 ID:wE23OQ0i0
どんな偶然だよ
19: 風吹けば名無し 2022/05/19(木) 16:13:45.80 ID:j3Fwrz790
人生一度きりやのに後はダウン症育てるためだけに生きるんかぁ
20: 風吹けば名無し 2022/05/19(木) 16:13:59.22 ID:q33A+hWS0
可能性じゃないんだよなぁ
21: 風吹けば名無し 2022/05/19(木) 16:14:00.37 ID:ZWQYS2+Kd
さすがに医者に可能性が高いとまで言われたら検査しろよ……
23: 風吹けば名無し 2022/05/19(木) 16:14:16.62 ID:a4JVOYi40
昔と違って最近はダウン症の子も長生きだから大変
24: 風吹けば名無し 2022/05/19(木) 16:14:48.85 ID:QZA5vS+Bd
というか、そのまま検査の流れやないんか
なんで1回検討するねん
なんで1回検討するねん
25: 風吹けば名無し 2022/05/19(木) 16:15:16.74 ID:GSxd1GiW0
検査より友達とのランチ優先してそう
26: 風吹けば名無し 2022/05/19(木) 16:15:18.07 ID:7qTDHWEyd
適齢期ってもんがあるのにそこ外して無理に不妊治療して
結果生物学的にヒトでないものを2体生むってどういうことなんやろ
結果生物学的にヒトでないものを2体生むってどういうことなんやろ
27: 風吹けば名無し 2022/05/19(木) 16:15:33.78 ID:Acg5BaP40
絶対に産まん方がええよ断言できるわ
30: 風吹けば名無し 2022/05/19(木) 16:15:43.22 ID:84bzQ0V50
偶然ってなんやねん腹立つな
34: 風吹けば名無し 2022/05/19(木) 16:16:20.41 ID:myKZ7VJJa
羊水検査3万で的中95%
出生前診断20万で的中98%
こんなんでも大体後者選ぶのが多いんや
出生前診断20万で的中98%
こんなんでも大体後者選ぶのが多いんや
35: 風吹けば名無し 2022/05/19(木) 16:16:26.82 ID:AYESkyne0
双子か
介護地獄かな
介護地獄かな
54: 風吹けば名無し 2022/05/19(木) 16:20:38.41 ID:aaXpKdji0
なんとかなるやろ精神すき
58: 風吹けば名無し 2022/05/19(木) 16:21:45.97 ID:UJI6mTke0
しかもこれ双子でどっちもダウン症というパターンやからな
子育てめっちゃ大変そうや
子育てめっちゃ大変そうや
1001: おすすめ記事をお送りします 202X/XX/XX(X) 00:00:.00 ID:00000000
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【警告】業務スーパーで肉類は絶対に買うな・・・その理由がこちら・・・
引用元:女33歳「ダウン症検査を受けろと言われたけど無視して双子産んだ」(画像あり) ・https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1652944155/
1:
🍅S28.4.20🇰🇷韓.国🇰🇷は「竹島」を「武力占領(不法占領)」🍅
2022年05月20日 10:14
返信
天然痘によく似た症状の「サル痘」なる病気の罹患者が欧米・カナダで増加中
要注意である。😎(⌒▽⌒)😎
天然痘ワクチンを接種していればサル痘には感染しないが今は天然痘ワクチン接種者自体が減少している。
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 10:17
返信
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 10:19
返信
荒らすな!このバカ珍があ
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 10:20
返信
珍コメマンみたいなのが生まれたら大変だあ😱😫😭💀
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 10:22
返信
毎日罵詈雑言に耐えないといけない可能性ありで大変だね
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 10:26
返信
だが二人の子供が苦しみながら生きていくのは可哀想だ。
痴呆症でもダウン症でも魂は生きているからね。
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 10:27
返信
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 10:30
返信
そしてダウン症は早老病の別名もあるとおり親より老けるのが早い。昔は40超える子は割と稀だったけど今は50代まで生きる子も多い。80代の親が老衰で○んでいく我が子を見送る、そういう世界。
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 10:30
返信
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 10:31
返信
11:
🍅S52.11.15🇰🇵北.朝.鮮🇰🇵は「横田めぐみ」を拉致🇰🇵
2022年05月20日 10:33
返信
人類が「絶滅」する。
ユニバース25実験の「マウス」と同じ。
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 10:34
返信
こんな事言う人間?とは人生や社会を共有したくないな
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 10:34
返信
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 10:39
返信
心は赤ちゃん。
心が幼児くらいまで発達すると今度は悪意も無いのに破壊衝動もつ子も多い。
体はそれなりに立派になりやすいので癇癪おこして親に大怪我負わすケースも。
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 10:39
返信
どの段階で検査すすめられたんだろう。もう中絶できない段階だったのかも。
でも普通いわれたらするわな…
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 10:40
返信
高齢出産ってやっぱ良くないわ
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 10:42
返信
染色体異常のある子は臓器の奇形も多いから、他に疾患があったら大変だろうね
多胎児の育児は健常の子でも問題が多いのに、成長の遅いダウン症の双子の育児とか、自分がその立場なら絶望するだろうな
祝福されない人生は辛いものがある
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 10:43
返信
離婚しかないわ。
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 10:44
返信
それでも自分は幸せだと思い込まなきゃやってられないだろうな。
認知症や痴呆もだけど医療の進歩による副作用が酷過ぎる。その副作用を被ってまで長生きしたくない。
痛みの緩和に特化した治療のみでいい。
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 10:46
返信
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 10:47
返信
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 10:51
返信
それを理由にあらゆる皺寄せを受け入れなきゃならんのよな
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 10:52
返信
産んだ子の将来とかいつまで子の面倒を看られるのか、自分が看られなく
なることも想像して欲しい、大変だだけじゃ済まない事になることも。
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 10:52
返信
これが成長してゆくと、ああなってしまうのか
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 10:52
返信
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 10:57
返信
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 10:57
返信
成長は遅いし寿命は早い
一人でも大変なのに二人一気、そして親はこの有様
ほんとどうすんだろうね
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 11:00
返信
うちの親族でもいたけど合併症で一歳未満で他界してくれた。親族だけの葬式開いたけど。生んだ親以外誰も泣いてなく終始無表情だったのが印象
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 11:03
返信
切り替えてゆけ
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 11:06
返信
その週の金曜日に新しい病院に行き新たに見てもらい一卵性の男の子だと分かりこれからのリスクや危険性の説明も受けました。その日にダウン症の検査の話をしたのですが、15週を過ぎてしまったということと、双子なので羊水検査で針をさすのが危険性が高いということとまだ33歳なので大丈夫なのではないかと言うことをお医者様から言われました。
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 11:06
返信
その週の金曜日に新しい病院に行き新たに見てもらい一卵性の男の子だと分かりこれからのリスクや危険性の説明も受けました。その日にダウン症の検査の話をしたのですが、15週を過ぎてしまったということと、双子なので羊水検査で針をさすのが危険性が高いということとまだ33歳なので大丈夫なのではないかと言うことをお医者様から言われました。
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 11:08
返信
自然妊娠でこの人も当然検査受けるつもりで話していたがその日に双子が判明したと
その週の金曜日に新しい病院に行き新たに見てもらい一卵性の男の子だと分かりこれからのリスクや危険性の説明も受けました。その日にダウン症の検査の話をしたのですが、15週を過ぎてしまったということと、双子なので羊水検査で針をさすのが危険性が高いということとまだ33歳なので大丈夫なのではないかと言うことをお医者様から言われました。
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 11:14
返信
20万円で出生前診断といってるのが羊水検査で確定検査
知識もないのに好き勝手いわないでほしい
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 11:14
返信
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 11:17
返信
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 11:22
返信
異常ないよって言われた時のあの安堵感、よかったって感情は何十万の価値あったかなって思ってる
ちな32の時で不妊治療続けててやっとできた時の子
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 11:29
返信
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 11:32
返信
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 11:32
返信
若いお母さんの方がカッコエエし
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 11:37
返信
41:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 11:48
返信
パワー系にもなりうるんだぞ?
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 11:50
返信
てんす が2人おるから大丈夫なんじゃね
43:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 11:51
返信
生まれたばかりの1人目は今のところ特に異常なさそうだけど年齢もあって2人目は怖いわ
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 11:51
返信
45:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 11:54
返信
46:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 12:00
返信
一歳未満じゃあんまり関わりなかっただろうし、葬式で親以外泣かない気持ちは理解できる気がする
47:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 12:00
返信
この母親は分母が減少してるのに背負うものが増える将来の世代に、今を支える若者にどんな言葉を発するのかな。
48:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 12:01
返信
49:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 12:03
返信
27で産んだけど、心配だからダウン症かどうか検査したいって産院に伝えたら、「ダウン症ならおろすの?20代での検査はリスクしかないしオススメしない」って断られたよ
50:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 12:03
返信
それ思った、愛情無いんだろうって言葉に出てるよな
51:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 12:17
返信
いやまさしくその候補なんだが・・・
しかも2人
52:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 12:20
返信
53:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 12:20
返信
日本は障害持っててもケアするシステムが結構ある
だけど「私がいなければ!」と母性ホルモン父性ホルモン駄々洩れさせて逆にめんどくさくなる事多いんや。
精神的成長しないままいつまでも子供でいるってのが一種の理想の子供なんや
反抗期もほとんどないし、偉そうに親を見下すようなこともないし進路や将来、結婚等々も一切ないんやからなー
54:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 12:23
返信
33はほぼアウトだろう
20後半でギリギリでそ
55:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 12:24
返信
まあ24,5で売れ残りってのは
ちゃんと意味があったんだよなあ
56:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 12:27
返信
ほっとしたとしても顔には出せんからなあ
57:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 12:29
返信
アメリカなんかは早めに生んでから
キャリアを積むみたいね
それを受け入れる環境の問題もあるが
日本はそんなバイタリティもないやろうに
58:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 12:30
返信
20超えたら天使じゃない
59:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 12:31
返信
虫レベルの奴らが生きててもな…
60:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 12:31
返信
産院が金銭面も含めて一生面倒見てくれる
つもりならわかるけど
クソみたいな言い草だね
61:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 12:34
返信
お前も「くれた」言うとるやんけw
62:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 12:35
返信
そこまで興味無いんで^^;
63:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 12:35
返信
羊水検査って20万円もするの?新型出生前診断じゃなくて?
64:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 12:37
返信
そうですって言い返せ
65:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 12:38
返信
それもうペットでいいのでは?
66:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 12:42
返信
でもこういった境遇の子はある意味永遠に子供みたいなもんだろうから…
67:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 12:45
返信
68:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 12:46
返信
双子だと検査にリスクがあんのか、、気の毒だで
69:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 12:48
返信
70:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 12:51
返信
綺麗事を言うつもりもないけど考えさせられるな
71:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 12:51
返信
72:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 13:03
返信
お前みたいなバカがニュースでタイトルに釣られるんだよ
お前みたいなわかりやすい部分しか見ないやつは搾取される側だから気をつけた方がいいよ
73:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 13:05
返信
出生前診断30万円な
ポイっと出せるか?
74:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 13:06
返信
こう言うことをわざわざ言わないといけない程自分の生き方に自信がないんだな…可哀想に
75:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 13:08
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米63だけど、本スレ34見てきたけど、どっちかというとお前さんの情報の方が間違ってねぇか?羊水検査は用語としては確定検査だけど、実際は検査結果を保証はしてないぞ。ただ、新型出生前診断は妊婦が高齢(35歳以上)などの理由がないと受けられないからスレ主が条件を満たしてない可能性はあるけどね。
76:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 13:17
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入社してすぐ産休なんて取れないもの
新卒3年目とかで実績残せないまま休んで戻っても居場所ない
ましてや時短なんて
77:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 13:19
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解放されないししてはならない
親が老いてダウン症の子供看られなくなったらどうするか、ただでさえ金が掛かるのに施設に入れる金をつくれるのか
事前に分かったのなら考えてから産まねばならん
78:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 13:25
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むしろ出せないの?
冷蔵庫買うくらいの金やん
79:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 13:27
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80:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 13:28
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15週近くまで双子だとわからず、わかった瞬間検査したいと申し出たけど
リスク高いからと医者に止められてるじゃん
無理を押して検査すればよかったんだろうけど、胎児にリスクがあると言われたら
そりゃ躊躇するよねえ
81:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 13:30
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アメリカみたく男女共に一回働いて金貯めて辞めて大学行ってから希望の職種にキャリアアップとかできる社会じゃないからね
大学出て新卒で勤めて、ある程度キャリア積めないとキャリア形成失敗で一生所得に影響が出る
産休だけじゃなく男性が病気治療で数年抜けたりしても同じ
82:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 14:03
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高校生の駆け落ちカップルに出産費用が無いというならまだわかるが、良い歳した夫婦が何故出せんのだ。
83:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 14:56
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84:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 16:37
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?ダウン症は性格が穏やかなのが特徴だ有名な話やで
気性が荒いのは発達障害やろねこれは父親の高齢が由来の可能性が高いと見られるやつ
85:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 16:38
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今は平均寿命60歳くらいまで伸びたらしいな
親は80過ぎても世話しなきゃならんし
親の死後は兄弟がお世話係になるんやろな…
86:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 16:39
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それは発達障害併発してるケースや
ダウン自体は他害のない大人しい気性で性格は育てやすいらしい
身体障害重い場合が多いから大変やろけど
87:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 16:42
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お前のカーチャン、お前の一番下の兄弟生んだの何歳なんだよw
33で生んだらほぼアウトだったら世の中の三分の一くらいはアウトな年齢で出産した子供になるやろ
88:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 16:47
返信
羊水検査は文字通り羊水を採取して検査する
つまり、腹から子宮内に針を刺すんだよ
だから当然、流産や早産の可能性があるし、中にほぼ隙間なく詰まってる赤ちゃんを傷つける可能性もある
双子は安定期がないと言われるくらい妊娠継続すること自体がまず大変だから、そりゃそんなリスク冒したくないだろうね
89:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 16:54
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新型云々って血液検査だろ?
2万円くらいだよ
それは1/○って確率でしか結果が返ってこないから参考にしかならない
羊水検査はDNAを調べるから確定する、検査ミスがなければ間違いはない。20万かかる
腹に針を指して羊水を取るから、流産早産を引き起こす可能性がある危険な検査
90:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 16:56
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35までは検査があることを案内すらしてくれない病院がほとんどだよな
自分から希望してもこの対応あるあるだよ
91:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 17:22
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この人と同じ33歳だけどダウン症かどうか知りたくて10週で未認可の新型出生前診断受けたよ
もちろん100%結果が保証されるものじゃないけどそれは他の検査にも言えることだし
羊水検査と違って血液検査だから母体へのリスク低いし双子でも検査できるんだけどな…
20万も払えないとか金銭的理由や、出生前診断受けるのは自分の理念に反するっていうなら仕方ないけど
92:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 17:47
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新しい病院に行く前に検査しとけって話だろ
93:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 18:10
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新型出生前診断(NIPT)も早い週数から受けられて費用は数万〜20万円の非確定検査です
血液検査は2、3万円ですが母体の血液を元に赤ちゃんの状態を推測するので陽性陰性の判定がでるものです(陰性判定率は高いけれど、陽性と判断されてダウンの確率は3%程度)
羊水検査は確定検査で、羊水に溶けた赤ちゃんの細胞を培養するので赤ちゃんの染色体がわかるというもの。結果を保証しないというのは一部の例外で細胞培養できないからで99%の精度なので、血液検査もNIPTも結局は陽性判定がでると羊水検査に進むのです
私も言葉足らずでしたが本スレ34のように羊水検査が3万円でできるということはないですよ
94:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 18:17
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もう一つ補足ですが、そもそも羊水検査は母体に針を刺すために0.3%の確率で流産の危険を伴うものです(実際には技術の進歩や検査後に他の事由含めて流産した事例を含んでいるので0.1%よりも低いとされる)
クアトロ検査は陽性・陰性を判定するものですが、35歳時のカットオフ値が1/295(=0.3%)なので、35歳以上の方にはクアトロ検査を勧めますが、35歳より若い方はダウン症児を産む確率よりも羊水検査をした時の流産のリスクが高くなってしまうので検査を積極的には勧めていません
95:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 18:36
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絶滅してなんの問題もなし。
96:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 20:49
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97:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 21:35
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妊娠中は「どんな形で生まれてきても私の子供!! 検査するなんて可哀想。それに、もし堕ろすことになったらもっと可哀想(自分が罪悪感に耐えられない)」って考えて、検査しなかったんだろうな。
98:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月20日 22:48
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国の手当も厚いし、シングルマザーでも大丈夫だって!
99:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月21日 00:00
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100:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月21日 14:22
返信
101:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月21日 18:17
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102:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月21日 18:22
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前の病院でやる、ごねて何が何でもやってもらうその気なら選択肢はいくらでもある
103:
NEWSまとめもりー訪問者
2022年05月21日 22:14
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クレカ使ってでもひねり出さなあかんところやと思うぞ。
人でなしな意見やが、子が財産になるか負債になるかの最初の分水嶺や。