▼Twitterより
人気Vtuverの詩子さん。お気に入りのBL作品が都の不健全図書してされて怒り浸透。詩子さんは、BLは18禁にして修正を薄くすべき!と主張。なぜ、18禁にできないかと疑問を呈す。じつは、BL18禁化を望む声も大きい。それができない理由を少し説明したいと思います。 pic.twitter.com/QbfMWvmS9U
— 稀見理都@「エロマンガ表現史」発売中! (@kimirito) September 14, 2021
一番大きな理由は、書店が陳列に対応できないという点です。18禁(指定図書)にした場合、都の方針では、以下のようなゾーニングを書店に対して求めています。アダルトコーナーを作り、区分陳列をしなくてはいけなくなります。18禁BLと、男性向けエロマンガを同じ場所に置くことになります。 pic.twitter.com/o5cMoyz6PZ
— 稀見理都@「エロマンガ表現史」発売中! (@kimirito) September 14, 2021
男性向けエロマンガと同じ場所に陳列させられるのも、購入者としてはかなり厳しいハードルになります。さらに別の問題としてすべてのBLがエロいわけではありません。エロい18禁BLと、そうじゃないBLの棚を分けるべきか、それともBLは一律18禁ゾーンに置くべきか悩ましい部分があります。
— 稀見理都@「エロマンガ表現史」発売中! (@kimirito) September 14, 2021
さらに別の問題があります。そもそも、最近はアダルトコーナーのない書店が多いです。でも、そういうお店にもBLコーナーは大抵あります。アダルトゾーンがない書店は、18禁BLを置くために、新たに18禁ゾーンを作らなくてはいけません。そのための予算などは書店が持つわけなので、それは厳しいです。
— 稀見理都@「エロマンガ表現史」発売中! (@kimirito) September 14, 2021
現在厳しい商店業界に、予算をかけて18禁コーナーを作ってください、と業界がお願いして置いてもらうことは現実かなり厳しいわけです。だったら、うちではもうBLを取り扱わない!と言われることもあるので、BLを18禁化することは難しいのです。
— 稀見理都@「エロマンガ表現史」発売中! (@kimirito) September 14, 2021
私の発言で、詩子さんが全てのBLを18禁にすべき、修正を薄くすべき、と主張しているように読めてしまうと、ご指摘がりましたが、そんなことはなく、あくまで、詩子さんが好きなBLは18禁にしてもいいから修正を薄くして読みたい、という意味なので、お詫びして発言を補足させていただきたいと思います。
— 稀見理都@「エロマンガ表現史」発売中! (@kimirito) September 14, 2021
この記事への反応
・どう考えても18禁にしたほうがいいと思う。
・朝まで生テレビで討論しようぜ
・一般向けと成人向けで表示しとけば最悪OKなのにBLとふつうの成人向けは一緒にしちゃいけないのおかしくね
表示だけしといて一緒でええんちゃうん
・別にゾーニングしてもええのでは…👀
・18禁にしづらい理由があったんだ
・まって!vの人ってこのノリの喋りでもいけるの?ふわふわ♡じゃないとダメなのかと思った!そんなんやったらわたしだってやりたーい!お金ほち
・あー確かに男女同じゾーンに置かれるのは互いに気まずいし、
店側としてもそんなスペース無いか
かと言って結構目に入る場所に置いてあるんだよなBL本って
・てかエッチなBL本って18禁じゃなかったんだ……
・うーーーんんんんんそれってけっきょく出版社と書店のカネの問題であって、ゾーニングの意味のこと全然考えてなく無い…????
・エロ同人も修正薄くしろー!!
ファンボックスやファンティアも薄くしろー!頼むよー!
・わたしも商業漫画の修正に心折れたり薄くしてくれよ😞って思うけど簡単にできることじゃないんですね、心の目で見えるから大丈夫ですけど
・BLとティーンコミックは同じ扱いでよくない?
・当時結構ドギツイBLもんが普通にブックオフの4コマ漫画とかに置いてあるのに納得いかなかった(まだ納得してない
・ならしゃあないな…ってなれないんだけども…
・ツリー読んだけどBL18禁化出来ない理由が結局「商売難しくなるから」って所に収まるのは防衛ライン張るための論としては弱いからもうちょい何かひねり出した方が良いような……
エロ作品フリーな世界ならともかく、既に男性向けレーベルが暖簾の向こうに追いやられながらも存続出来てしまってるので
その理屈ならエロいBLはエロ本コーナーでいいだろ
そんな理由でゾーニングもせずに平気で陳列してたのか
まぁ男の方も18禁にせず内容ほぼエロ漫画売ってるのもあるとはいえクソとしか言えない
今更そんな主張は通らない、時すでに遅し
今じゃ一般の大手書店では取扱無しがほとんど
街道沿いのエロビデオ屋兼用の書店とかとらのあなみたいな所でしか買えません
それで同じ扱いになったら買えないー、とか言われてもねぇ・・・
線引きは必要やと思うで
何故別々にすると言う発想が出てこないのか、知能の低さがヤバい、腐女子とゲイの知能が低過ぎて宇宙がヤバい
その理屈だと18禁コーナー無くなるじゃん
男性向けでやってることがなんで女性向けでできないんだよ
どこにも理由なくて草ぁ
何言ってんだこいつ、馬鹿じゃねーの
商売上の都合なら女がミソッカスみたいに思われているようなもんじゃない
部外者が内輪にわざわざ入ってきて荒らしたとかの攻撃を受けたならともかく
外輪には受け入れてくれない人間の方が多いことくらい分かってるもんだろフツー
『子供の頃に一般陳列してる二次創作のBLアンソロうっかり読んじゃってトラウマ』みたいなのはそこそこ聞くからなぁ
今の本屋だとどうなってるか知らんけど
BLは下等生物ジャップオスとは違うから特別扱いしろとでも?w
例えば
>すべてのBLがエロいわけではありません。エロい18禁BLと、そうじゃないBLの棚を分けるべきか、それともBLは一律18禁ゾーンに置くべきか悩ましい部分があります。
男性向け漫画だってエ..ろいのとえ..ロくないのは分けておいてあるのにBLだけ特別問題視する理由がない
18禁コーナーが恥ずかしいって男だって恥ずかしい
なんだかんだ今までの温い環境を維持したいだけ
それがソフトな表現の物は一般てだけの話だろ
キツい修正したら男性向けエロ本でも一般向けで売れるの?
つーかキツい修正と薄い修正って何?
分かる人教えて
男女同じように規制を受けるか
どちらかしかない、それが公平
ラララ ラララ 言葉に できない
で、アダルトなしなのは恋愛漫画としてジャンル分けしたらいいのでは?
異性同士の恋愛漫画と同じ列に男性同士の恋愛漫画を置けばいい。
そこが出来ない理由があるなら、もっとそこを考えたらいい。ロリコンと恋愛する漫画もあったよな?女子高生を拾うとかなんとか
別に男性向け18禁の隣に置けばいいじゃん
成人指定の作品はある程度後ろめたいくらいがいいよ
それでも読みたい人が行けばよろしい
最近攻撃されがちな旧来の価値観によって成り立ってんだよ、そいうの
普通に並んでる今の方がおかしい
単に男にしか来なかった通過儀礼を女も通る日が来たというだけで
一般向けは性交渉描写があっても性器描写はない糸杉柾宏の「あきそら」みたいなやつ
成人指定で入る修正の濃淡は出版社や紙媒体と電子書籍とかで色々違う
海苔って言われる黒いラインが入ったりそれの太さとか長さとか濃さも様々
ふたりエッチが一般漫画扱いなのと同じやろ
こんな業界潰れて良いだろ
「キツい性描写があるにもかかわらず、売り手・読み手の事だけを考えて成人指定が嫌だと言っていること」
男性向け漫画のエロサービスは様々な年齢層向けの作品にあっても良いと考える方なので、
この説明の内容は分からんでもないし、成人指定を避けられるなら、
自分もそれに越したはないと思ってる。
ただ、男性向け作品にだけゾーニング・規制を徹底させるくせに、BL等の女性向けコンテンツは
「恥ずかしい」だの「金が掛かる」だので「嫌です。やりたくないです。」じゃ理屈が通らんだろうが。
大阪は例外だったが、周りの態度が寛容な内に早めに自主的に対策を考えとけ。
そうしないと今度の首相次第ではBLも完膚なきまでに叩き潰されるぞ。
Vtuberがゲーム実況の権利で炎上した時と同じ感想
だから有害図書指定の8、9割はBLらしい
なのでフェミが言う男向けのエロはゾーニングされてないってのは誤りで、正しくは女性向けのエロはゾーニングされてない、だ
フェミはマジでこの事実を伝えても聞こえない振りして男向けエロをゾーニングしろとかほざいてくるんだよね
フェミのせいでゾーニングが厳しくなったんだし
ちゃんと成年マーク付けて区別すればいいだけの事じゃん
普段男女平等とか言って騒いでるくせに、こういう時だけ男向けと女向けを分けろとか言ってんのかよ図々しい
それに普通の本屋に置いてちゃいけない内容だから売り場分ける必要があるのに、普通の本屋に置けないとか何言ってんだ?それは男性向けだってそうだ
男性向け・女性向けにかかわらず、性器(陰茎や膣・子宮)の描写を明確に描くかどうかが一番の判断基準
明確な描写を用いる場合は法に基づいた修正が行われ、18歳以上の年齢制限を付けて販売される。
BLはそれ自体が18禁ではないよ。基本的に上記描写がなければ、一般向けに販売されてる。
ただし、都条例施行以降は近親愛や性犯罪の描写が激しい物は一般誌では原則禁止にされてる。
それがあれば、明確な性器描写がなくても有害図書指定(18禁)になることがある。
心苦しいってポーズとってるだけじゃね?
アダルトな内容があるというだけでは、内容にもよるが18禁はやり過ぎだと思う。
それは個別に市民と業者側が互いに意見交換の上で調整していくのが好ましい。
客が買いにくい、店が売りにくいからBLを18禁にできねーなら
男側のもんもやりたくなきゃやらなくても良かったのかって話になるだろうがw
それこそゾーニングしっかりすればwinwinの結果になる気がするが
男性客とかち合いたくないんだろ
BLが良くてガチホモが駄目な理由って何なんだ?
「BL+腐女子の妄想」のコンボで18禁よりも禁忌の産物を生み出していく
ホモはキモいから
馬鹿なの?
男性向けはそういうハードル無視してゾーニング強行させただろ
↑これそんなに金がかかるか?店をリフォームしろって言うんじゃないんだぞ
棚の場所を移してノレンとかで区切っておくだけでは?
どちらも18禁で男女差別はいけません
棚の問題とか売れなくなるからゾーニングしないって言ってるだけ
後者の方が理に適ってるし公平だし件のVtuberが人気あるのも納得するよ
Amazonとかみたいな通販のみにすればいいじゃん
という身勝手な言い分にしか読み取れないんだが…
はい解決
男性向けエロ本の販売は散々制限してたんだから「同じ」で良いじゃん
そんな簡単じゃないから出来ないんだろチンコ脳
行き過ぎたBLをダウンロード版で出してるらしいぞ。
本屋のゾーニングできない言い訳と関係ないけど。
しろよ。
子供が来るコンビニやモールの中の書店からは追い出したくせに
BLだけ甘やかすな。さっさとゾーニングしろ。
ダブスタが当たり前になってる
イイじゃん助平同士、ここであったが百年目、とばかり恋に発展することもあるさ?
腐向けのエロいのには見て見ぬふりって扱いの差が激しすぎるだろ・・・
どうせ電子で買うんでしょ?
局部描写の修正部分を小さくしろ、という主張で合ってる?
要は見逃してもらってる状態でしょ?
これは中国の勝ち!
解る
18禁BLとそうじゃないBLを
一緒にするか悩ましい
分けろよ何言ってんだ?
昔の本屋はひどかったからね。いまはひっそりアンソロコーナーに置いてあるからそんなに目には入らなくなったがタイトルみたら間違うかもな
それは男性向け本と一緒に置くよりも問題あるんじゃないのか?
フェミお得意の小さな子が間違って手に取ったらどうするの?って言うよね?
というか女性向けエロコーナーとか作ってもたぶん売上皆無になるだろうし
女性向けの店ならともかく一般書店で18金コーナーとか無理なんだろうね
女性向けならそれでも許されるし
ネットで買えば済む話では?
今時書店で売ってるけどネットでは買えない漫画なんてあるの?
少子化加速に加担する嗜好だからな
そこは割り切って一般流通しないのを作って通販ってするしか改善策は無いのかもね。
書店自体がなくなって電子書籍時代になっていくだろうしね
今までズルズルとなあなあでこれたのと18金にしたら売りづらくなるからなだけだわ
電子書で気も有るから問題ないと思う
本屋で手にとって買うしか無かった時代とは違う
一般書店じゃなくても専門店が少なからず有るなら
そこでゾーニングできない物と一緒に扱えば良い
ゾーニングできない物を一般店に置くなよアホか
18禁になってないの謎過ぎる
男性向けはそういうハードルを越えてちゃんと区別されたんだから、女性向けもやれ。
それで諦めて一般コーナーで混ぜてうってるなら、不健全図書に指定されてもしょうがないよね
どう考えてもおかしいだろ
コンビニからエロ本消えたのとなんもかわらんやろ
エロ本は表紙でエロ本として(こっそり)覗くけど、
BL特にジャンプ系アンソロ雑誌で純粋な気持ちで男同士のモノを見せられた奴は多い。
R18の成年コーナーに並べたら解決だろ
性別問わず、裸体なんだから文句言うわけない
天才
男性向けの成年誌はそもそも一般書店に置けなくなってきてんだが?
キッツいBLもそうするべきだろうよ
つーか紀伊国屋、書店員の趣味丸出しで壁一面にBLコーナーとかでっかく作ってんじゃねーよ
書店の18禁コーナーで張り込んで、18禁BL目当てに入ってきた女のあとつけていって○○する事件、が多発する世の中になるんかね。そうなると18禁コーナー自体の存続が問題視されて、リアル書店からコーナーそのものが抹消されかねんな。
昔同人誌の奥付にに住所氏名のせてた頃、実際にそんな事例があったそうだが。女性同人作者の家にストーカーが押し掛けて、ってやつ。
オスはメスを無理やりレイ○できるからなあ。
メスは腕力の問題からして物理的に難しい。
だからオスの発情はコントロールされるべきだが、メスのそれは見逃されてきた。メスのそれはオスにとってはむしろ好都合だしね。
そういうことでしょ。
BLそのものが男性同士の性描写を基幹にしてなりたってるから。それのないBLのほうがむしろ異端だったはずなんだが。
BLの原点である耽美系では、男性が相手も男性であるという障害を乗り越えて相手を愛する、という強い思いの表現のひとつとして、性描写が入っていたわけだから。
性描写は愛情表現の究極の形のひとつ(その先は愛したままの別れか死か)にすぎなかった。
いつの間にか、性描写自体がメインになりつつあるものと、性描写が希薄なものが生まれているわけだね。
歪な性表現、というのはどうなのかな?男女のみが正しいわけではないよね。
実害というなら男女の性描写よりはBLのそれはダントツに少ないと思う。女児がBLに影響を受けたとしても、BLを通して女子は男子というものを嫌いにはならない、あるとしたら好きになるだけ。それは百合でも同じでは?
ゾーニングできとるやんけ
男女ともに18禁コーナーはなくてもいい。レジで身分証で対応すればいい。
女性は、男性客に見られている中で18禁コーナーに入るのが恥ずかしいから区分されるのを嫌がるんでしょ?なら周りが女性ばかりならいいんじゃないの。
もしくは、思いきって18禁専門書店を作るか。でもそういう店は利益の問題から男女どちらかオンリーにはできないだろう。万一できたとしても、オモチャやらAVやらも一緒に扱うだろうから、そういうの嫌がる女性客は結局遠のくと思われる。
という当然のことが前提にないのが多いのが面倒
快楽天だって成年向け雑誌ではなくエロの多いヤング誌だしな
通販でも表紙が気持ち悪すぎて極めて不快。一般、15禁、18禁に分け然るべく陳列せよ。
女向け漫画って本当にどうなってんだよ
そもそもコミケで未成年に修正なしのものを販売しているのを見たことあるしゾーニング自体できてない
エロいものは18禁、それだけの話だろ
BLという大きなくくりであるジャンルのことなどどうでもいい