2021年12月06日

日本のプログラマーは、扱いが悪すぎる件

1 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[age] :2018/06/28(木) 18:24:22.501 ID:Jyn5uA7RM.net
営業 給料月100万「5000万の仕事とったったで」
プロマネ 給料150万「ようわからんけどSE にやれっていうわ。3000万貰う」
SE  給料100万「ようわからんけどプログラマーにやれっていうわ1000万貰う」
PG 給料15万「顧客交渉、用件定義、設計、プログラミング、テスト、ドキュメント」
1000万使いきってサービス残業、過労死









働き方改革で給料減った

敵「この動物は絶滅危惧種だぞ」←分かる 敵「だから保護しろ」←は???

俺「あっ海老食ってるw海老の尻尾ってゴキブリのさぁw」 友「終わり」

年金とかいうアホな仕組み

ベーシックインカムは導入するべきか?




3 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/28(木) 18:25:27.670 ID:6mFlXXu/0.net
COBOLやっとけ


5 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/28(木) 18:27:29.018 ID:b9ij4m7E0.net
他の国は扱いいいの?


6 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/28(木) 18:28:44.244 .net
SEってなんだよ
胡散臭い職名廃止しろ



10 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[age] :2018/06/28(木) 18:33:16.416 ID:Jyn5uA7RM.net
>>6
プロマネは要件定義、スケジュール、交渉
SE は設計
PGはプログラム作成

海外ではそうなってる。

海外のPGは、SEがフロー書いてなかったら突っ返されたりする打ち込み屋で給料激安

高度PGは設計とプログラム作成して給料くっそ高い

日本PGは全部やらされて給料くっそやすい



7 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/28(木) 18:30:06.206 ID:fPJq85fWM.net
顧客交渉からするなら、さっさとプロマネなっとけよ


8 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/28(木) 18:31:51.820 ID:GXob6nYEH.net
営業が仕事を取ってくるという業態が無理がある


9 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/28(木) 18:33:08.377 .net
営業とSEを廃止
それらはプロマネが全て担当
これでいいじゃん



11 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/28(木) 18:38:09.599 .net
恐いなあ、高度PGになろうっと


12 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[age] :2018/06/28(木) 18:49:43.476 ID:Jyn5uA7RM.net
>>11
外国にしか高度PGはないよ

日本は高度pgはこれくらいやる!と仕事を求められて、pgの給料だからね



13 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/28(木) 18:52:07.302 ID:GXob6nYEH.net
土方じゃなくて本来の意味で裁量労働ではたらいてるpgは?


14 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[age] :2018/06/28(木) 18:55:00.515 ID:Jyn5uA7RM.net
>>13
pg に打ち込み屋なんていないよ
日本は全部やらされる



15 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/28(木) 18:55:38.513 ID:HqllZTHh0.net
実際は客先常駐でくだらないコード書いてるだけなんだろ
底辺乙



20 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[age] :2018/06/28(木) 19:02:12.791 ID:Jyn5uA7RM.net
>>15
扱いが悪すぎるっていってんだろ
介護のように、人を増やしまくって市場が買い手市場になり崩壊してる

中国へ出張行って15万の給料だって言ったら5年契約の月150万出すとか言われた事もある。

俺の生涯賃金より稼げるなって思った。

行ってないけどさ



39 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/28(木) 19:24:50.527 ID:1+hM874/0.net
>>20
なんで行かなかったの? 生涯賃金より稼げるんでしょ?



41 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[age] :2018/06/28(木) 19:25:42.611 ID:Jyn5uA7RM.net
>>39
中韓はちょっと......
向こうで生活とかきついし......



16 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/28(木) 18:55:58.572 ID:VjukbeCQ0.net
最初はゴミ待遇でもPG→SE→PMって昇格していくからいいんじゃないの?
最初から新卒をSEで取る会社もあるけど



18 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[age] :2018/06/28(木) 18:58:04.763 ID:Jyn5uA7RM.net
>>16
ブラックは永久にPGなんだよ



17 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[age] :2018/06/28(木) 18:57:22.448 ID:Jyn5uA7RM.net
itドカタが許されるのはit監督(se)が全部できる場合のみ。
そこでもitドカタは干されてit監督候補が育てられる。

育てられたらpgの給料で全部殺らされる



19 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/28(木) 18:59:44.468 .net
SESとかいう人身売買か


23 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[age] :2018/06/28(木) 19:04:02.417 ID:Jyn5uA7RM.net
>>19
自分で設計して
ソフト作って
テストしてさ
SE に判子もらった時点で会社の著作物

よそ行っても製品と同じもの作れるぜ



21 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/28(木) 19:03:30.369 ID:dmwddzWKa.net
無能ほどプログラマになりたがるよな
そして案の定無能で使えない



27 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[age] :2018/06/28(木) 19:12:58.099 ID:Jyn5uA7RM.net
>>21
使えないのはSE が糞だからだよ



22 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/28(木) 19:03:44.901 ID:VjukbeCQ0.net
つまり日本でIT業界に行くやつは馬鹿?
高学歴新卒で大手以外



24 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[age] :2018/06/28(木) 19:06:50.525 ID:Jyn5uA7RM.net
>>22
俺はマーチ新卒一部上場組み込みソフト屋、年収400万



25 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[age] :2018/06/28(木) 19:07:13.707 ID:Jyn5uA7RM.net
ちな、会社に戻っても席がない模様


26 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] :2018/06/28(木) 19:12:43.811 ID:Z9wKKjVo0.net
ひどい待遇を受け入れてるのも問題だよ
最近なんて転職には最高のタイミングなのに



28 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/28(木) 19:16:12.654 ID:lMuPm7urd.net
誰でもなれるんだから当たり前だろカス
アメリカとかだと誰でもプログラマーになれない
学歴とか資格とか色々いる



31 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[age] :2018/06/28(木) 19:18:42.205 ID:Jyn5uA7RM.net
>>28
なれるわアホ
アメリカでも打ち込み屋は月15万
それがpg

お前が言ってるのは高度pg
3000万とかpgにだせんの?



29 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[age] :2018/06/28(木) 19:17:16.719 ID:Jyn5uA7RM.net
se はitドカタ使って自分で全部考えるわけ
だから給料貰ってるだろ

pg にフローチャートちゃんとあげてる?
設計図書いてる?



30 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[sake] :2018/06/28(木) 19:17:46.205 ID:5Pw6asZD0.net
プログラマーって言っても労働者と変わらん


32 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[age] :2018/06/28(木) 19:19:28.612 ID:Jyn5uA7RM.net
海外案件やったことのないアホはこれだからな


35 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/28(木) 19:23:25.711 ID:lMuPm7urd.net
>>32
海外案件(笑)
頭湧いてんのか

てか日本のプログラマーも別に扱い悪くねえしお前みたいな底辺がギャーギャー騒ぐからそう見えちゃうんだよ
そもそもそんなに現状に文句あんなら転職すればいいのに行動に移さないで吠えるばかり
まさに無能の典型



40 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[age] :2018/06/28(木) 19:24:55.961 ID:Jyn5uA7RM.net
>>35
悪いよアホ



46 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[age] :2018/06/28(木) 19:31:45.024 ID:Jyn5uA7RM.net
>>35
メルカリっぽいの作ってよ
フェイスブックっぽいの作ってよ
マッチングサイト作ってよ
カメラで英語認識して日本語にできるやつ作ってよ

これで作れるのに15万の給料。
待遇は悪くないと思う?



33 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/28(木) 19:19:55.839 ID:pv50o97rd.net
知ったかぶりの業界語り


34 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/28(木) 19:20:55.622 ID:DuirYzR3d.net
下っ端は日本で最底辺の職
土木介護飲食以下
使い捨て奴隷



36 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[age] :2018/06/28(木) 19:23:29.394 ID:Jyn5uA7RM.net
ちょっと、お前ら
jspでパラメーター与えて線形補完するやつ作ってよ

日本
→できる 普通のPG
→できない 使えないPG

海外
→できる  すごいPGかベテラン
→フロー出せば行ける 普通のPG
→できない 普通のPG
→フロー出してもできない 使えないpg



37 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[sake] :2018/06/28(木) 19:24:25.818 ID:5Pw6asZD0.net
労働者が働いた金の殆どは税金でもっていかれる
いやなら管理する立場か税金を使う立場になれ



38 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[age] :2018/06/28(木) 19:24:34.407 ID:Jyn5uA7RM.net
高校数学でロジック作れるのは海外だとSE


42 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[age] :2018/06/28(木) 19:26:59.210 ID:Jyn5uA7RM.net
著作権は実質設計者が権利を持つ、とすればpg待遇は良くなる


43 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/28(木) 19:27:55.131 ID:vYPcLm0K0.net
>>49
そんなもん名前だけすげ替えられるに決まってるやんけ



44 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[age] :2018/06/28(木) 19:28:01.654 ID:Jyn5uA7RM.net
争いが起きたら、フローを資料無しで起こせたら、と。
これもpgが勝つことが多いと思う



45 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/28(木) 19:29:35.110 ID:66LYeiehM.net
問題あるなら逃げるしかないけど
逃げないんだよな
独立開業や引き抜きって流れも弱いよね



47 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[age] :2018/06/28(木) 19:32:21.856 ID:Jyn5uA7RM.net
>>45
逃げてももっと糞な待遇になったりするからな



48 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[age] :2018/06/28(木) 19:34:51.491 ID:Jyn5uA7RM.net
メルカリぽいの

設計図無し
12時間で作れ
後はサビ残

こんなブラックが割とある



52 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/28(木) 19:36:39.638 ID:vYPcLm0K0.net
>>48
メルカリとかプログラムより維持運営のがハードル高くね
いかに人を集めるかにかかってるしさぁ



54 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[age] :2018/06/28(木) 19:38:11.145 ID:Jyn5uA7RM.net
>>52
なら12000円で作ってよ
俺は運用や集客するから売上は俺が貰うね



49 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/28(木) 19:35:06.714 ID:fZUzy8rJd.net
まず>>1はit何年目で職種は何やってんの?


53 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[age] :2018/06/28(木) 19:36:56.057 ID:Jyn5uA7RM.net
>>49
9年目
組み込みpg
年収400



50 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/28(木) 19:35:09.717 ID:sitX97Bz0.net
15万の給料???


51 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[age] :2018/06/28(木) 19:36:09.806 ID:Jyn5uA7RM.net
SEのお仕事
電話でpgを呼ぶ

メルカリぽいの作れ
12時間
はい、いっていいよ

これで給料50万



55 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[age] :2018/06/28(木) 19:39:28.709 ID:Jyn5uA7RM.net
勿論取説や運用方法やプラン、運営テストで10万人加入させないと不良プログラムで1円も払わないしソースは貰うから

メルカリぽいのって言っただろ?
設計は俺だからね?



56 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[age] :2018/06/28(木) 19:40:01.918 ID:Jyn5uA7RM.net
さあ、やれ!

こんな感じね



57 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[age] :2018/06/28(木) 19:40:55.855 ID:Jyn5uA7RM.net
加入三万人だったら
俺が運用しながら
「まじ使えねえ!」って叫ぶから

それが仕事だからね



58 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[age] :2018/06/28(木) 19:44:29.244 ID:Jyn5uA7RM.net
こんなんばっかだぜ

結局12000円で作れないから
反省文書いて、定時分給料を貰いながらサビ残して死んでいくわけ

SEはメルカリぽいの?って一言で100万貰って、100万使いきるまでにpgが作るようにプレッシャーをかけるお仕事



59 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/28(木) 19:52:32.097 ID:Bdml6wAB0.net
引き継ぎで言われてたもの形にしたら全然違ってトラウマだわ


60 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/28(木) 19:55:44.320 ID:V3Pvf59La.net
設計はSEがやるし顧客交渉要件定義はプロマネだが


61 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/28(木) 20:12:38.829 ID:ebVVIDeQ0.net
なんでID赤いやつがいるの?


62 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/28(木) 20:16:38.091 ID:P/88mRwC0.net
>>1
パズドラっぽいの作れ

さぁやれ



63 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/28(木) 20:48:05.318 .net
無理難題叩きつけてしれっとしてるのって、早く独立しろっていうエールでしょ( ͡ ͡°_ʖ ͡ ͡°)


64 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/28(木) 20:54:18.082 ID:eUynHRAb0.net
組み込み系でメルカリっぽいの作れって言われるの?


66 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] :2018/06/28(木) 21:13:33.575 ID:MxYdIS8N0.net
日本のpgは確かに待遇は悪いけど質も悪いからな
質の良いpgが巻き込まれるのはかわいそうだが
この>>1は質の悪いpg


カエルみたいに大きくなったら名前が変わる動物挙げてけ

「水谷(みずたに)くん!」俺「水谷(みずのや)です」

働き方改革で給料減った

面接官「次の方どうぞ」1「潤滑油です」2「潤滑油です」3「潤滑油です」

俺「うに嫌い」敵「それは本当にうまいうにを食ってないから」

織田信長「楽市楽座!撰銭令!キリスト教保護!」

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バルミューダフォン「スマホ時間を減らしたい人向けのスマホ」と判明(画像あり)

十割そばの不味さは異常

ファミコン版のドラクエ3やるわ

お前らこのラーメンにいくらまで出せる?


気になるAmazonの本

雑談仕事│17:15

 コメント一覧 (23)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月06日 17:20
    • SEやプロマネがそんなもらえるわけねーだろアホ
      客先に出す単価テーブル上は高価になるけど、給料はそこまでかわらんわ
    • 0
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      • 4. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年12月06日 17:34
      • >>1
        SEやプロマネって言うのはどんなことやる仕事なの?
        スレ主の言ってることはあってるの?
        あってるんだとしたら月15万でも貰いすぎだと思うけど
      • 0
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      • 6. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年12月06日 17:40
      • >>1
        日本ならな。
        海外ならマジで桁違い。
      • 0
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    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月06日 17:28
    • 日本のプログラマーとかどれだけ甘やかされてると思ってんだよ
      クソみたいな自社システムで脛かじってるのしか居ないぞ
      それも○次請けで数だけは確保する形だから中抜き辞めたら大半は失職する
    • 0
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    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月06日 17:29
    • SEって職種あるのって医療系か工場系のIT系だけだよね?
      web系だとSEって職種ない気がする
    • 0
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      • 8. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年12月06日 17:43
      • >>3
        だからそれがおかしいという話。
        おかしいから世界から取り残されて、競争力失ってるの。
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    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月06日 17:37
    • どんな仕事でも口開けて降ってくるのを待ってるような無能は奴隷扱いされるに決まってるだろ
      待遇を変えたいなら「抜けられたら困る」と思われるだけの地盤を固めることだ、愚痴だけいってなんのアクションもしない人間には何も変えられない。
    • 0
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      • 7. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年12月06日 17:42
      • >>5
        この5みたいな奴が多いから、日本の国際競争力が落ちている
      • 0
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    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月06日 18:00
    • 自国を変えるより無駄もないし海外行くのが合理的だと思うけど不思議な人だ
      頭良い人の言ってる事って難しいわ
    • 0
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    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月06日 18:03
    • 海外には大学でコンピューターエンジニアリングの博士号を取ってもいないのにエンジニアを名乗る奴なんていない
      日本だけの摩訶不思議な実のない役職
    • 0
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      • 23. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年12月06日 22:37
      • >>10
        無知
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    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月06日 18:13
    • 誰でもできるし、責任とらなくていいからな。
      相応の待遇。
    • 0
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    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月06日 18:18
    • こんなとこで文句たれてる暇あるなら、転職すればいいのにね

      そりゃ400万しか稼げんわな
    • 0
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    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月06日 18:23
    • 人に使われてる分際で、なに自己評価高くしてるんだ…

      自分で起業して好きな事だけやって、
      好きなだけ稼げよ、有能プログラマーくんw
    • 0
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    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月06日 18:23
    • >>プロマネは要件定義、スケジュール、交渉
      >>SE は設計
      >>PGはプログラム作成

      お前の言う海外は、日本向けの下請けやってるとこだよ。
      そう言うとこは日本企業がビジネスを教えてる。
      日本の商慣行に合わせれば当然そう言う肩書きが生まれ
      見積書にもそれが載る。

      3年前まで外資メーカー居たがそんな肩書きは気なかった。
      英会話通い続けてるが実際の会話でもビジネス英会話のレッスンでもSEなんて言葉一度も使ったことないわ。
    • 0
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    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月06日 18:25
    • 考えて見りゃ声優と同じだな。
      人から頼まれてやってる訳じゃないだろ、
      声優もプログラマーも。
      声優は、稼げなければいつでもバイトとか肉体労働すりゃいいんだ。
      プログラマーも同じ。いつでも辞めて建築でもやってろ。
      お前にしか出来ないプログラムとかあんのか?って話。
    • 0
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    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月06日 18:34
    • 文句があるなら自分で会社起こして自分で仕事とってこなせばいい
      それが出来ないから土方で底辺なんだろ
      自身の無能を周囲の責にするなよ
    • 0
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    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月06日 18:41
    • 日本では、プログラマーをエンジニアと呼びます
      工業系の技術者も全部エンジニアです
    • 0
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    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月06日 18:58
    • プログラマなんて設計図通りに作るだけだから、
      内装工や塗装工と同じ立ち位置でしょ
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    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月06日 19:08
    • 単に職場全体がポンコツな話の気はする
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    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月06日 19:34
    • > プロマネは要件定義、スケジュール、交渉
      > SE は設計
      > PGはプログラム作成
      >
      > 海外ではそうなってる。

      プロマネってプロジェクトマネージャなんだから、
      プロジェクトのマネージメントが仕事だろ。
      要件定義がプロマネの仕事って…。
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    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月06日 19:49
    • 大抵のSEはSEと言う名のPG
      逆にPGがSEの仕事してる事も多々
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    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月06日 21:40
    • 聞いてる限りポンコツ会社 or 部署だな
      クソみたいな場所に居続けると正常な判断ができなくなるから、さっさと出ていったほうがいいかもね
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