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【画像あり】宇宙世紀ガンダムの水陸両用MSって1年戦争時代は注力しまくったのにその後の進化がやたら遅いよな


元スレ/http://may.ftbucket.info/may/cont/may.2chan.net_b_res_909544391/index.htm

名無しのろぼ
なぜ水陸両用MSは一年戦争から進化しないのか

1637492957177



名無しのろぼ
1年戦争時はアホほど注力したけど
実はそれほど重要じゃないと気付いたとか





名無しのろぼ
水中で戦うって意味がさほどないって分かったから




名無しのろぼ
>>水中で戦うって意味がさほどないって分かったから



1637493837917



名無しのろぼ
>>水中で戦うって意味がさほどないって分かったから

水中型ガンダムが一年戦争から16年経っても
一騎当千の最強格だからな


1637493282493



名無しのろぼ
一年戦争の時からカッコイイから

1637493178929



名無しのろぼ
水中いっても空中から爆弾でも落とされて機体にかすり傷ついても水圧で潰れて自壊するし
水が浸水してきてパイロット終わるし
まぁ水上から侵攻した方が賢明かな





名無しのろぼ
水陸両用ロボなんてイカす概念を導入したファーストガンダムがクールすぎるだけ




名無しのろぼ
カプール




名無しのろぼ
現場の兵士からはあんなもの乗れるかとマウンテンサイクルに埋められた




名無しのろぼ
>>現場の兵士からはあんなもの乗れるかとマウンテンサイクルに埋められた


1637493345437





名無しのろぼ
もしかしてこんな可愛いのを戦争に使いたくないと
ネオジオンのおっさんたちは思ったのかも





名無しのろぼ
カプールで十分だよなぁ
丸いから海流に乗っかってけばそれなりに燃料を節約できるし





名無しのろぼ
ゴップのおかげで制海権にぎろうが制空権にぎろうが補給線断ち切れねぇしな




名無しのろぼ
水陸両用MSのアドバンテージは上陸戦が可能な点なんだろうけど
SFSが普及したせいで海潜る必要ないよね?ってなったのかも





名無しのろぼ
1637493723860





名無しのろぼ
水中はミノ粉なくてもビーム兵器が威力激減の上に視界悪いし実体弾も弾速の低下と
軌道の乱れが出てマシンガンとかちょっと距離離れたらほぼ無効化される
そのうえ音を立てれば感知されてしまい位置を特定されるし
水を伝わる音を捉える装置なのでミノ粉散布しても防げない
かといってミノ粉撒かないと航空機のレーダーから捉えられてしまうし
ミノ粉撒いたらそこで作戦行動中だと教えてるようなものだし水上に機体出さないといけない
とりあえず色々面倒だから主戦場にはならないんだ





名無しのろぼ
宇宙のがよっぽど気が狂いそうになる




名無しのろぼ
>>宇宙のがよっぽど気が狂いそうになる

宇宙と違って定期的に海面に出ればエアの補充もできるし不安材料も少ないと思う
新鮮な酸素と水は海から無限に供給されるし戦いのない日は浮上して日光浴とか釣りとかしてちょっとしたバカンスも出来るし新鮮な魚も食べられる
いい事づくめじゃね





名無しのろぼ
水中で人型MSにする意味がないし
マジで運用したいなら魚型にした方が効率いいし





名無しのろぼ
>>水中で人型MSにする意味がないし
マジで運用したいなら魚型にした方が効率いいし


もう現実で開発されてるしな


1637493780855



名無しのろぼ
>>水中で人型MSにする意味がないし
マジで運用したいなら魚型にした方が効率いいし


確かに水中戦闘特化のグラブロは人型じゃないね





名無しのろぼ
つまり水陸両用型が人型になるのは当然って話か




名無しのろぼ
水陸両用機であって水中用ではないからな




名無しのろぼ
ガンダムアシュタロンみたいにMA形態になれる機体を水中戦出来るようにした方が効率がいいのでは?




名無しのろぼ
>>ガンダムアシュタロンみたいにMA形態になれる機体を水中戦出来るようにした方が効率がいいのでは?


ダンナ、ダンナ
誰か忘れちゃいませんかね


1637493972823



名無しのろぼ
地球って海がめっちゃ広いから水中対応のMSめっちゃ作るね…




名無しのろぼ
そういや水陸両用の機体はたくさんあるけど純粋に水中用のMSってそうそうないよね




名無しのろぼ
なんだかんだで大体のアナザーガンダムでも1種以上は水陸両用MS見るな




名無しのろぼ
正直水中用MSは種世界の独壇場だな




名無しのろぼ
>>正直水中用MSは種世界の独壇場だな


一周回ってグーンの派生機が地中を泳ぐからな
あいつら未来に生きてやがる





名無しのろぼ
水圧の方なんとかしちゃえば変形なんて必要ないっすよ


1637494046554



名無しのろぼ
1637494057858





名無しのろぼ
水陸両用MSのアドバンテージは上陸戦が可能な点なんだろうけど




名無しのろぼ
>>水陸両用MSのアドバンテージは上陸戦が可能な点なんだろうけど


違う水中潜航できることでヤバいと感じたら相手の攻撃からいつでも逃げられること





名無しのろぼ
>>違う水中潜航できることでヤバいと感じたら相手の攻撃からいつでも逃げられること


逃すかよ


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名無しのろぼ
1637494085574





名無しのろぼ
キャンサーとか陸上で運用できるもんならやってみてよってデザイン好き




名無しのろぼ
まあ娯楽と飯さえ十分に用意しとけば水陸MSで長期間作戦もありだろ




名無しのろぼ
MAならともかく手足あるのに完全水中用とか何考えて作るんだよ
陸でも使えて当然





名無しのろぼ
つまりこういうことか
こういうことか?


1637494169913



名無しのろぼ
>>つまりこういうことか
こういうことか?


そいつ宇宙にも配備されてるから
単に魚っぽい形してるだけのオールラウンダーだぞ





名無しのろぼ
それより何で水泳部は爪付いてるんです?




名無しのろぼ
水の中ではビーム使えないマシンガン使えない魚雷は金掛かる
せや!爪でひっかいたれ!





名無しのろぼ
海の中で携行してる武器落としたら限界深度より深いとこに行って
回収不能になる可能性があるからジオン水中MSは主に固定武装となってるんだ
連邦水中MSは物資が潤沢にあるので落としたら新しいの受け取ればいいじゃないって感じ





名無しのろぼ
爪で殴ったら抜けない事故が多発したって今更それいう?ってなった子

1637494403421



名無しのろぼ
ひゃっはー!!
全ての水陸MSは道を譲れ



1637494415519



名無しのろぼ
たまにで良いので僕のことも思い出してください

1637494446592



名無しのろぼ
理想

1637494617085



名無しのろぼ
アクシズの脅威V感覚だと陸戦用百式改が水中でも問題ないだろうイメージだが
水中では短時間運用のみでしたね





名無しのろぼ
連邦「まあ海はいいや」




名無しのろぼ
宇宙世紀くらいの技術力なら海中や海底の資源に頼る必要無いしな
水の採取の場としては重要となるかもしれないが沿岸部だけで良いし





名無しのろぼ
プロの潜水艦乗りでも潜航任務は精神的に
二か月ぐらいが限界らしいから一人っきりの
MSパイロットなら一週間も持たないんじゃないかな





名無しのろぼ
水陸両用戦艦

1637494918756



名無しのろぼ
ジオン残党海底支部でワンチャンスピンオフ作れるでええ




名無しのろぼ
>>ジオン残党海底支部でワンチャンスピンオフ作れるでええ


まぁ実際どこにそんなに残党潜んでるのとか
どこでMSのレストアやってるのとかあるから
海中の拠点の3つくらいはありそうだが





名無しのろぼ
水中支部

1637495020527



名無しのろぼ
水には勝てなかったよ…

1637495010943



名無しのろぼ
オラッ

1637494708921



名無しのろぼ
アッガイって小さいマスコット的なやつだと思ってたけど実際は大きいんだよな




名無しのろぼ
>>アッガイって小さいマスコット的なやつだと思ってたけど実際は大きいんだよな

背後霊のイメージが強いからかな


1637494925282



名無しのろぼ
「ザクの設計や部品を使ってる部分が多く低コストで完成した」って設定を馬鹿が「中にザクの胴体まるごと入ってる!」って勘違いしたせい




名無しのろぼ
>>「ザクの設計や部品を使ってる部分が多く低コストで完成した」って設定を馬鹿が「中にザクの胴体まるごと入ってる!」って勘違いしたせい

そんなアホな話が出回る前からアッガイはでかいだろ


1637495267268



名無しのろぼ
小さいサンボルっガイ
アッガイの大きさは色々


1637495171208



名無しのろぼ
いつもの

1637495296663



名無しのろぼ
初代見ててもことさらアッガイが小さいとも思わなかったけだな
大きいとも思わなかったけど





名無しのろぼ
まあ俺みたいなメンタルクソザコよわよわマンは
外に出てそこら辺の自販機のコーヒー買いに行く気分転換ができない時点で発狂しそうだ





名無しのろぼ
そう言えば一年戦争後なら優秀なペットロボが居たな…
この子を任務に連れて行こう


1637496750985



名無しのろぼ
ジョニ帰で語られてたね
地表の7割を占めてる海洋の制圧を重要視してあれもこれも詰め込んだ水陸両用MSを開発したジオンに対して
連邦はそれに一切付き合わず既存兵器の大量投入と最低限の海洋交通の維持でよしとして
ジオンは戦う相手の居ない無駄飯喰らいの水陸両用MS部隊を抱え込むはめになったとか





名無しのろぼ
水陸両用MS強いのは強いけどそんなにいらないね
どんだけ作ったのやら





名無しのろぼ
海なんて占拠しても何にもならん
始める前に気付けよって話だが





名無しのろぼ
>>海なんて占拠しても何にもならん
始める前に気付けよって話だが


海占領するためじゃねーわ
探知されにくい海中から上陸してそのまま制圧できるのが水泳部だろ





名無しのろぼ
ゴッグはともかくズゴックやハイゴッグはジャングルとかでも有効そうだしもっと流行るだろ




名無しのろぼ
ゴッグが水タンク抱えてて陸上では鈍重って設定はサンライズ公式なのだろうか
流石にちょっと馬鹿すぎるような…





名無しのろぼ
>>ゴッグが水タンク抱えてて陸上では鈍重って設定はサンライズ公式なのだろうか
流石にちょっと馬鹿すぎるような…


タンクのせいか装甲が厚すぎるせいかしらんが陸上でトロいのはアニメでそうだったからなぁ





名無しのろぼ
ゴッグは流石何ともないぜな重装甲が売りだからな
だからホワイトベースで踏みつぶすしかない


805476B0



名無しのろぼ
全ての武装が使えるザク・マリンタイプと爪しか使えないズゴックだとやはり海ザクのほうが上ではないだろうか




名無しのろぼ
ギレンの野望でズゴックEがその後逆シャアの時代まで現役余裕だったのは笑えた
その後ろくな水泳部が居ないんだよなジオン





名無しのろぼ
海が広すぎて敵とエンカウントしにくいとか




名無しのろぼ
>>海が広すぎて敵とエンカウントしにくいとか

二次大戦中のドイツがそんな感じだったな
Uボートばら蒔いて連絡途絶えたらあ、あいつ沈んだわって





名無しのろぼ
ていうか水中でMS戦とか無理だろ




名無しのろぼ
水中では水陸両用より水中専用MSの方が強いのかなやっぱり



名無しのろぼ
>>水中では水陸両用より水中専用MSの方が強いのかなやっぱり

流石に機動力が違うはず
ただ陸地に近かったり入り組んだ地形があったら水陸両用の方が柔軟性が高い分負ける





名無しのろぼ
著しく視界が遮られる中でよく殴り合いしようと思うな




名無しのろぼ
魚雷貫通して死ぬズゴック
水中では大してMSの有利性はないのだろうか


1637496882512



名無しのろぼ
>>魚雷貫通して死ぬズゴック
水中では大してMSの有利性はないのだろうか


潜水艦より小回りが利く以外のメリットがなくて
潜水艦より装甲薄い武装少ないなどのデメリットが多い





名無しのろぼ
水中は抵抗が半端ないから人型で戦う理由が余計ない




名無しのろぼ
ビームにしか見えんのだが




名無しのろぼ
シャアが避けて部下が攻撃受けてるから
シャアが視界を塞いで邪魔してるだけ…





名無しのろぼ
>>シャアが避けて部下が攻撃受けてるから
シャアが視界を塞いで邪魔してるだけ…


さすがに言いがかりが過ぎる





名無しのろぼ
>>さすがに言いがかりが過ぎる

うん


1637497210833



名無しのろぼ
水中型MSです
通ります


1637497035952


名無しのろぼ
>>水中型MSです
通ります


頭木星人かよ





名無しのろぼ
ジオンはこのカテゴリーに力入れすぎというか地球侵略する気満々過ぎる…




名無しのろぼ
3機中2機もやられたからな
もっと手前で降ろしてやれ





名無しのろぼ
色合いが綺麗

1637497376310



名無しのろぼ
>>色合いが綺麗

F90はGジェネで最強クラスの水中ユニットだったな





名無しのろぼ
でも実際、連邦軍側ってジオン水泳部相手にどうやって対抗したんだろ




名無しのろぼ
>>でも実際、連邦軍側ってジオン水泳部相手にどうやって対抗したんだろ

ドンエスカルゴか揚ってきたとこを叩いた





名無しのろぼ
>>でも実際、連邦軍側ってジオン水泳部相手にどうやって対抗したんだろ

1637497590659





名無しのろぼ
カプールよりも新型だけど誰も憶えてない

1637497765195



名無しのろぼ
>>カプールよりも新型だけど誰も憶えてない

でてくる媒体少ないし…





名無しのろぼ
ユーコンもマッドアングラーも元は壊滅した連邦海軍の物を鹵獲改造した物だったっけ

1637498030372



名無しのろぼ
船は用意できたとして潜水艦乗りなんてスペースノイドにいたんすかね…




名無しのろぼ
>>船は用意できたとして潜水艦乗りなんてスペースノイドにいたんすかね…

現在の宇宙船の訓練もプール内で行うし無重力下に近い
水中の方が慣れるの早かったんじゃね?





名無しのろぼ
こんな子やグラブロなんて物もあるからジオンはよっぽど海関係には力を入れて居たみたいね

1637498472474



名無しのろぼ
ユーコンとマッドアングラー作ってた連邦もかなり力入れてたはず




名無しのろぼ
水は地球の七割
だが地中は地球の十割だからこちらの方が上といえる…!


1637498977037



名無しのろぼ
>>水は地球の七割
だが地中は地球の十割だからこちらの方が上といえる…!


スケイルモーター優秀すぎるのにそれとこいつくらいしか使って無いのな
あとはレセップスとかの陸上艦だっけ


1637499171899



名無しのろぼ
クロスボーン・バンガードは海賊のくせに水物MS作ってないんだな




名無しのろぼ
>>クロスボーン・バンガードは海賊のくせに水物MS作ってないんだな

だって地球降りるつもりないし…





名無しのろぼ
海なんか制圧しなくても宇宙からバンバン石ころやコロニー落とすだけで楽に勝てたんだよな




名無しのろぼ
ゼダンの門と言うかア・バオア・クーをルナツーにぶつけて連邦宇宙軍を壊滅させよう




名無しのろぼ
>>ゼダンの門と言うかア・バオア・クーをルナツーにぶつけて連邦宇宙軍を壊滅させよう

うんそうだね


1637499445786



名無しのろぼ
実際の海賊も海だけで暴れてたわけじゃない定期





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[ 2021/11/25 12:02 ] ガンダムシリーズ総合 コメント:96 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2021年11月25日 12:03 ID:AR4N4MvA0
  • エルダー帝国ガガーン少将、ミューテー狂いのワイが言うんじゃ!
  • 2:コメントげっとロボ 2021年11月25日 12:11 ID:I.8bpzae0
  • どちらかというと通商破壊の方がメインになるだろうからね。
    宇宙世紀の物流ってどうなっているのかな?
    地上間での物流の主役が海上輸送なら海上・水中の戦闘もあるだろうけど、地上間での物流がなかったり、あったとしても宇宙経由の方が安上がりならあまり戦闘はないかも。
  • 3:コメントげっとロボ 2021年11月25日 12:17 ID:qq84RgNU0
  • 水泳部で進化が完成してしまったんじゃ
  • 4:コメントげっとロボ 2021年11月25日 12:22 ID:NNBb4JIP0
  • ジャブローが拠点として重要じゃなくなった時点で、
    開発にそこまで力入れる必要もないしな
    ファーストの後に地球降下して支配領域あったのは、
    ネオジオンとザンスカール位な上に期間も短いから
    水中が主戦場になる機会も少なかっただろうし
  • 5:コメントげっとロボ 2021年11月25日 12:24 ID:C9g.l4m80
  • 漫画版のラスボス機にもなったドッゴーラさんがいるぞ
  • 6:コメントげっとロボ 2021年11月25日 12:24 ID:zUmoMm960
  • 地球上の七割は海!!っても海に人はあまりおらんからな
    飛行技術が発達してるから重要拠点を港に作る意味も無いし
  • 7:コメントげっとロボ 2021年11月25日 12:28 ID:Wtx1Kdml0
  • >>ジョニ帰で語られてたね
    地表の7割を占めてる海洋の制圧を重要視してあれもこれも詰め込んだ水陸両用MSを開発したジオンに対して
    連邦はそれに一切付き合わず既存兵器の大量投入と最低限の海洋交通の維持でよしとして
    ジオンは戦う相手の居ない無駄飯喰らいの水陸両用MS部隊を抱え込むはめになったとか

    コロニー落としで連邦海軍の殆どが壊滅してるから、ジオンの水陸両用MSに付き合うとかそれ以前の問題なんだよなぁ……
    信者曰く、「ジョニー・ライデンの帰還は他の安っぽいガンダム漫画とは違う」らしいのに……w
  • 8:コメントげっとロボ 2021年11月25日 12:32 ID:7Ds.reEU0
  • いくら一年戦争で注力していても、その後注力してないんだから発展が遅くなるのは当たり前

    何もおかしくないだろ
  • 9:コメントげっとロボ 2021年11月25日 12:34 ID:uYk7QOMo0
  • 戦いの場が宇宙に移ったから
    水冷の内蔵ジェネレータでビームを撃てるのが大きさかったが
    ビームライフルが標準装備で相対的に価値が下がった
  • 10:コメントげっとロボ 2021年11月25日 12:40 ID:IVH01Z2D0
  • ガンダムレベルで水中戦出来るからね。
    金かけて専用を作る意味が無い。
  • 11:コメントげっとロボ 2021年11月25日 12:46 ID:LSwvP6Rm0
  • >>6
    攻めるべき陸のポイントなんか1割もないが
    お前ロシアの山奥とか攻めるタイプ?
  • 12:コメントげっとロボ 2021年11月25日 13:02 ID:T4IX.iJh0
  • 沿岸での戦闘でなし崩しで水中戦闘に陥るより完全に陸地まで進行させれば
    頼みの水冷も使えず袋叩きにできるからね、上空から爆撃である程度始末もできそう
    まぁ初代の水泳部が優秀だったから新型をそんなに開発リソース割いてまで設計しなかったのかな
  • 13:コメントげっとロボ 2021年11月25日 13:14 ID:.i0tQhaK0
  • >>2
    人口半減による需給バランスの変化をどう見るかが鍵やろな
    なんやったら消費マインドも委縮しまくっとるやろうし
  • 14:コメントげっとロボ 2021年11月25日 13:21 ID:VCt.9CZd0
  • F90Mがあすなろ抱きされてる人みたいに見えてきた
  • 15:コメントげっとロボ 2021年11月25日 13:21 ID:iD8LZyUg0
  • >>6
    大量の資材を低コストで輸送するなら船舶使うでしょ
    いくら技術が発展してもそれは変わらないと思うよ
  • 16:コメントげっとロボ 2021年11月25日 13:22 ID:l5tyUxwj0
  • >>8
    一年戦争以降は地球圏全土を一度に舞台にするような超大規模な戦いは起きなかったしな

    やはり相対的に水中の重要度が下がったんだろうねえ
  • 17:コメントげっとロボ 2021年11月25日 13:23 ID:l9lzYejS0
  • >>2
    通商破壊のウェイトのほうが重かったと思うけどね、船による大量輸送を絶つことさえできれば長期戦では効果があったと思うし
    まぁ短期決戦せざるをえない国力差がなけりゃなぁw
  • 18:コメントげっとロボ 2021年11月25日 13:28 ID:04j5ZMIu0
  • 地球がリングじゃなくなったからな
    その証拠にGではドラゴン、マーメイド、イカ、ヒラメ、タコ、エビの他にも多彩な海産物ガンダムが生産されている
    おそらくクジラだのサメだのシャチだのもいることだろう
  • 19:コメントげっとロボ 2021年11月25日 13:30 ID:zv4nQvew0
  • 一年戦争以降はなかなか地球本土まで侵攻してこれるくらいの戦力ある連中はいなかったからな。
    ハマーンネオジオンとザンスカールくらいになるだろ。グリプス戦役なんかはほぼ舞台が宇宙だし。
    水泳部必要性がなくなったのと、コロニーじゃまともに実証実験なんてできないって2点だろうな。まともな水陸両用MS作れなかったのって。
    作る必要性もなかったけど。
  • 20:コメントげっとロボ 2021年11月25日 13:35 ID:Oo8tQFeD0
  • 水中じゃ視界がクッソ悪そうだからソナーしか頼りにならなさそう
  • 21:コメントげっとロボ 2021年11月25日 13:42 ID:tPRoiA2q0
  • ズゴックですら水中にいてもガンペリーに負けるレベル
  • 22:コメントげっとロボ 2021年11月25日 13:51 ID:Znl9pboS0
  • 地球侵略用の対船舶兵器なんだから大規模な戦争ないなら使わないでしょ
    水辺からの強襲ならゼーズールみたいので十分だし
  • 23:コメントげっとロボ 2021年11月25日 13:53 ID:Znl9pboS0
  • >>7
    何でオーストラリアに落ちたのに地球中の海軍が壊滅してんの?
  • 24:コメントげっとロボ 2021年11月25日 14:00 ID:Xqf7SCIW0
  • >>4
    連邦にしてみれば、海底ケーブルとかがあるなら別だけど最終的には、陸に揚がって来るが分かってるんだし そこを叩けば良いだけだから わざわざ中途半端な水陸両用を作る必要性は無いからなぁ。
  • 25:コメントげっとロボ 2021年11月25日 14:00 ID:gfiJPDA80
  • 人間は残りの三割に全員住んでるんです定期
  • 26:コメントげっとロボ 2021年11月25日 14:06 ID:Xqf7SCIW0
  • >ユーコンとマッドアングラー作ってた連邦もかなり力入れてたはず

    連邦も地球の7割は海だから、無視は出来ないだろ。だだジオンと力の入れるポイントのベクトルが違っていただけだと思う。
  • 27:コメントげっとロボ 2021年11月25日 14:13 ID:BNilT7Ko0
  • ジャブロー攻略もあったからね。
    陸はすでに連邦軍がいるから海や水路から攻める方向性。
    ジオン自体が宇宙なのももちろんあるが。
  • 28:コメントげっとロボ 2021年11月25日 14:24 ID:aLUXbNF50
  • >>23
    被害があったのオーストラリアだけとちゃうやろ
  • 29:コメントげっとロボ 2021年11月25日 14:39 ID:7BRRsRwg0
  • >>7
    ジョニ帰はサンライズとの話し合いで設定のすり合わせが行われてるから
    ガンダム史を語るにあたってよく引き合いに出されるんでしょ
  • 30:コメントげっとロボ 2021年11月25日 14:42 ID:04j5ZMIu0
  • ジオン「海を制するものは地球を制する
    そんなふうに考えていた時期が俺にもありました」
  • 31:コメントげっとロボ 2021年11月25日 14:52 ID:RvTLrtOW0
  • >>3
    ズゴックE
    ハイゴッグ
    この後はカプール

    どうみてもおっしゃる通り
  • 32:コメントげっとロボ 2021年11月25日 14:57 ID:RvTLrtOW0
  • >>24
    制空権は押さえてるから
    最低限の物資輸送に連邦は困らなかったという
    あと民間通商破壊はあのジリ貧ジオンが地球にいるには悪手でしかなかったという
  • 33:コメントげっとロボ 2021年11月25日 14:57 ID:kZy.1otw0
  • 主戦場が宇宙ななったんだから当たり前でしょう?
  • 34:コメントげっとロボ 2021年11月25日 14:58 ID:dbZod6Vt0
  • 1年戦争と違って地球全土で戦闘とか海中戦闘とかせんもんな。
  • 35:コメントげっとロボ 2021年11月25日 14:59 ID:dbZod6Vt0
  • ギレンの野望だと最強の水中機体は陸戦型百式。
    陸戦型とはいったい・・・
  • 36:コメントげっとロボ 2021年11月25日 15:05 ID:Nir4zZon0
  • >>11
    飛行技術が発達してるなら山奥に拠点作るよ、実際にそういう場面あるし
    そもそも宇宙世紀は宇宙からも輸送できるんだからなおさら
  • 37:コメントげっとロボ 2021年11月25日 15:06 ID:Nir4zZon0
  • >>15
    あんなデカイ戦艦が飛べるんだから、輸送で船を使う理由はほぼない
    しかも宇宙からもおろせるし
  • 38:コメントげっとロボ 2021年11月25日 15:08 ID:Nir4zZon0
  • >>11
    攻めるべき海のポイントなんか1%も無いだろう
  • 39:コメントげっとロボ 2021年11月25日 15:08 ID:jBqxsKrH0
  • ユーコンもマッドアングラーも元は連邦製なわけだし、ジオン製の水中・水上艦艇ってないよね?
    水陸両用MSをあんなに作ってたことより軍艦も潜水艦もなしに水陸両用MSをどうやって運用するつもりだったのかの方が気になる
    まさかキャリフォルニアベースからジャブローまで泳いで行くつもりだったとか?
  • 40:コメントげっとロボ 2021年11月25日 15:14 ID:zoCkROba0
  • 初期のギレンの野望ならズゴックEXで海は無双できたのに
    新ギレンの野望だと水中型ボールという
    恐ろしい敵がいるせいで無双できなくなったんだよな。
  • 41:コメントげっとロボ 2021年11月25日 15:17 ID:0aLJkGTp0
  • 大真面目に連邦の本部がジャブローから移動しちゃったから必要なくなったんだろ。それ以降はトリントン基地暇潰しに攻撃するくらいしか活躍の場が無くなったんだよw
  • 42:コメントげっとロボ 2021年11月25日 15:19 ID:0aLJkGTp0
  • 連邦本部がジャブローからチベットのラサに移っちゃったからなぁ…今度は高山用MS作らないと…
  • 43:コメントげっとロボ 2021年11月25日 15:28 ID:bP.MmL1i0
  • 進化が遅いんじゃない、「すでに完成されている」んだ!
  • 44:俺が正義だ! 2021年11月25日 15:47 ID:XeOneN5c0
  • 海の汚染が激しくて戦場にするのを避ける傾向とか
    クジラもきれいに死んでいけません
  • 45:コメントげっとロボ 2021年11月25日 15:47 ID:SGEpLko80
  • >>2
    海を占拠されたら全部空輸したろ!ってなるのが連邦ストロングスタイルだぞ
  • 46:コメントげっとロボ 2021年11月25日 15:49 ID:jOyKLl4e0
  • >たまにで良いので僕のことも思い出してください

    ガルグイユくんは水中用として作られたのにコクピット周りの防水してないっていうね
    ちょっとお茶目が過ぎませんかザンスカールさん???
  • 47:コメントげっとロボ 2021年11月25日 15:49 ID:geJRzvff0
  • 上で散々言われてるようにジャブローの戦略的価値が減ったからだな
    徒花のカプールはちゃんとアップデートされてるんで技術自体は進んでる
    チャンスがあればZガンダムよろしく軌道から着水するタイプとか作れそう
  • 48:コメントげっとロボ 2021年11月25日 15:56 ID:T4tyBgj.0
  • ジオンが水上艦作ってればノルマンディー的な妄想が捗るのになー
  • 49:コメントげっとロボ 2021年11月25日 16:03 ID:Xqf7SCIW0
  • >>40
    水中限定あれば、人型縛りのMSよりも水中力学が応用出来るMAの方がどう考えたって有利だよな。
  • 50:コメントげっとロボ 2021年11月25日 16:12 ID:zv4nQvew0
  • >>46
    ま、まあ、水中も大丈夫とゼットが保証してた割に、海から奇襲かけようとしたら、見事に水浸しになったガラバさんもいましたし。あれは黒騎士キレていいよね。
  • 51:コメントげっとロボ 2021年11月25日 16:45 ID:b5t6i1EP0
  • >>42
    ???「私のアプサラスならわざわざMSで登山せずとも空から連邦本部を山ごと吹き飛ばせたものを…」
  • 52:コメントげっとロボ 2021年11月25日 16:55 ID:QbbhPYBA0
  • ガンダムバトルシリーズで連邦サイド選んだ時の海中マップのストレスたるや
    逆にジオンサイドの海中マップは快適
  • 53:コメントげっとロボ 2021年11月25日 16:58 ID:9AtLiAUt0
  • ゲッター3は水中用では無くパワータイプ
    水中ではゲッター1の飛行能力は意味が無いしゲッター2のスピードも生かせない
    なので水中ではゲッター3のパワーで押し切るのが正解なだけ
  • 54:コメントげっとロボ 2021年11月25日 17:09 ID:0EwPeIVr0
  • >>39
    第一次降下作戦の後すぐキャリフォルニアベースの軍港を制圧したあたり最初から連邦の水中・水上艦艇や建造ドックを丸ごといただくことが前提だったんでしょ
    敵の一鍾を食むは、吾が二十鍾に当たる
    兵力が絶対的に劣る軍がとる兵法の定石よ

  • 55:コメントげっとロボ 2021年11月25日 17:20 ID:bVJsSiv00
  • そりゃジャブロー落とすために開発されたんだから、ジャブローが終わればもう用はない。
    現代の地球のように各国でいがみ合ってるなら、海洋兵器も必要だが、宇宙VS地球 になるともう不要なモノ。 宇宙に大規模な水源はないし、地球は完全に連邦のモノ。  基本的にジャブロー侵攻以外に使い道無いしな。 のちの外伝やら派生作品では、水中MSを出したいがために無理くりな理由や設定、状況を作り出して強引に登場機会増やしてるけど。
  • 56:コメントげっとロボ 2021年11月25日 17:46 ID:VTi7rYSi0
  • 宇宙から降りてそのまま空から進攻出来るような兵器があれば必要性は下がるかな。
    まあパイロットの疲弊っぷりが半端無さそうだけど。

    ザンスカールあたりは結構ホイホイ来てたけど何で来てたのか疑問。
    コロニーから進攻してくるなら防衛線くらいあると思うが筒抜けなんだろうか?
    モスピーダだとそこら辺は詳しくやってたけど。
  • 57:コメントげっとロボ 2021年11月25日 17:50 ID:VTi7rYSi0
  • >>25
    だから海から攻めるしか無いんだよね。
    ジオンはコロニーから降りて来る訳だし。
    地上には連邦軍が待ち構えている。海なら手薄になるし連邦軍の展開も遅くなる。

    地上の協力者が多いか、拠点制圧を成功させた後ならなんとかなるかも知れないが。
    でも普通ラグランジュポイントに防衛線貼るわなぁ…。
  • 58:コメントげっとロボ 2021年11月25日 18:10 ID:q8IS9Abm0
  • 実際状況的にズゴックEやハイゴック以上はそんなに必要性無いだろうしなぁ
  • 59:コメントげっとロボ 2021年11月25日 18:23 ID:XWsxR7B30
  • >F90はGジェネで最強クラスの水中ユニットだったな

    ジャブロー戦はもちろん、なんだかんだで登板数は多い
    モビルファイターも "水中でサーベルとミサイル以外で戦える" 関係上、重宝する
    フェニックスにもサイコハロでも出来ない芸当
  • 60:コメントげっとロボ 2021年11月25日 18:43 ID:ArypJ3Kt0
  • 水陸両用MSの必要性の半分はジャブロー攻略、後の半分は占領地の維持のための海上運送の切断
    そのどちらも一年戦争が終わった後の残党には必要が無い(というか無理がある)からね
  • 61:コメントげっとロボ 2021年11月25日 18:54 ID:Ipmp7SOj0
  • MSに足ヒレって必要なのか・・・?
  • 62:コメントげっとロボ 2021年11月25日 19:16 ID:gV9ifEsg0
  • 水陸両用と嘯いているが沿岸でしか使えない局地専用の間違いだろ
  • 63:コメントげっとロボ 2021年11月25日 19:36 ID:efSoJJ490
  • 海に面した施設とか襲う用で水中専用するためのもんではないからな
    水中から空中狙う用の武装とかもあるけど
  • 64:コメントげっとロボ 2021年11月25日 19:40 ID:UAeJ4k540
  • >>7
    海軍が壊滅してるとしても、それが文脈に影響を与えるとは思えないけど

    「付き合う→ジオン海洋戦力に対抗するため海軍力の急速な復旧を目指す」「付き合わない→最低限の海洋交通の維持でよしとして、海軍にこだわらず既存兵器で対応する」で、連邦は後者を選んだ訳だから、同じことなのでは?
  • 65:コメントげっとロボ 2021年11月25日 19:40 ID:qWNVRn5l0
  • >>52
    それな…
    アクアジムもガンダイバーも出ないんだもん
    アトラスがいたら楽だったんだろうな…
  • 66:コメントげっとロボ 2021年11月25日 19:57 ID:QbbhPYBA0
  • >>61
    推進剤なくなった時バタ足で快適水中ライフを送るために必要
  • 67:コメントげっとロボ 2021年11月25日 20:01 ID:QbbhPYBA0
  • >>65
    絶対海中での機動力以外そこまで強くないと思うけどガンダイバーとアクアジムのどっちかは使ってみたかったわ
    せっかく海中ステージあるのに最後まで出させてもらえなかったな…
  • 68:コメントげっとロボ 2021年11月25日 20:09 ID:h4Na877B0
  • アッグ、アッガイ、アッグガイ、ジュアッグ
    ゴッグ、ズゴック、ハイゴック、ゾック

    ジオンの水泳部は「ッ」を付けないといけない命名基準があるんだろうか
  • 69:コメントげっとロボ 2021年11月25日 20:15 ID:vBeTF.lJ0
  • >>28
    太平洋に被害あっても大西洋まで甚大な影響は無さそう
    被害あったという資料ソースあるならすまん
  • 70:コメントげっとロボ 2021年11月25日 20:29 ID:QbbhPYBA0
  • >>68
    ザクマリンタイプとかグラブロとか…
  • 71:コメントげっとロボ 2021年11月25日 20:34 ID:0EwPeIVr0
  • >>7
    あれ連邦側から切り取った一方向的な解釈でしか語られてないからな
    だからジオン側からしたらジャブロー侵攻のため避けて通れなかった計画だったということが言及されてない
    ジョニ帰はこれ以外にもおかしい解釈多いから自分は解説は話半分に聞くようにしてる
  • 72:コメントげっとロボ 2021年11月25日 20:47 ID:qTAlFDU.0
  • >>37
    軌道上に打ち上げて輸送した方が安上がりかつ速いからな
    ジョニ帰の設定もその辺の研究結果踏まえてのことだろうと思う
  • 73:コメントげっとロボ 2021年11月25日 20:51 ID:r3Gij.pv0
  • アッガイ師匠直伝「右手上げて可愛くお返事ポーズ」を披露する
    アッグガイ君会心の箱絵が光る
  • 74:コメントげっとロボ 2021年11月25日 21:01 ID:fT4TAskL0
  • MSに足ヒレ……
  • 75:コメントげっとロボ 2021年11月25日 21:57 ID:wrm3E1rn0
  • そりゃグリプス戦役以降なら、すごく限定的な用途でしか使えない、使う機会があるかどうかすら定かではない水陸両用MSを開発生産するくらいなら、その余力で通常MSとSFSを生産したほうがずっと戦力になるからなあ。
  • 76:コメントげっとロボ 2021年11月25日 22:10 ID:FgBLwj1P0
  • >>38
    何寝ぼけてんだ
    その敵陸上拠点攻めるルートと自軍の拠点間の兵站ルートが必要なんだろうが
    誰が水中拠点なんか必要とするんだよ
    陸上はMSの足が遅すぎて困るから、さあどうしよう?となって
    連邦空軍は健在で飛行MSは目処が立たないんだから質で勝てないのが丸分かりなんだからあとは海しかないんだよ
  • 77:コメントげっとロボ 2021年11月25日 22:30 ID:FgBLwj1P0
  • >>37
    できるできないとコスパは全く別の話だろ
  • 78:コメントげっとロボ 2021年11月25日 23:41 ID:JyBGTlRk0
  • ゲタが空海攻撃できて空飛ぶ機体が多くなったから、わざわざ海の中に潜行する意味がなくなったんだろ
  • 79:コメントげっとロボ 2021年11月26日 00:11 ID:zMvxrXIJ0
  • 汎用モビルスーツの高性能化によって、汎用型でも十分に水中行動が取れるようになってきたからあえて水陸両用みたいな特殊タイプを作らなくても対応できるようになったのではないかと思う。一年戦争時のザクは地上戦仕様とか宇宙戦仕様とかあったから水中で行動するにも仕様変更が必要になり、そんな手間をかけるなら最初からある程度水中戦にも耐えられる水陸両用モビルスーツを作ってしまえということだったのでは?
  • 80:コメントげっとロボ 2021年11月26日 03:00 ID:FuR7YK1T0
  • >さすがに言いがかりが過ぎる

    シャアは出撃前に「付いて来い」と念を押したのに言われた通りにしないからこうなる
    1番機が横に動いたら2番機も同じ動きしないと駄目だろ
  • 81:コメントげっとロボ 2021年11月26日 08:49 ID:QGpfKJC00
  • >色合いが綺麗

    イエロー・サブマリン?
  • 82:コメントげっとロボ 2021年11月26日 10:37 ID:yt6O2rN70
  • ぶっちゃけコロニー主体のスペースノイドやジオン側が
    地球の海で軍事行動する必要性や必然性があること自体が一年戦争期しかほぼ起こり得ない程度に
    以降地球に近づけてないし近づく必要もないってことでしょ
  • 83:コメントげっとロボ 2021年11月26日 10:40 ID:pkbeXJ7q0
  • >>37
    一年戦争でそれは無理だと思うけれど。あとミデアの積載量はそんな多くない。
    ガンダムにリアリティを求めてはダメなんだ
  • 84:コメントげっとロボ 2021年11月26日 10:43 ID:pkbeXJ7q0
  • >>64
    その最低限の海洋交通にジオンが攻めなかったのはなんでなん?
  • 85:コメントげっとロボ 2021年11月26日 10:57 ID:nFwV7hv70
  • >>84
    つまり最低限の維持なら、壊滅していた(として)海軍を再建までしなくても残存兵力で対応できたって事なのでは?

    ジオンの水軍がジャブロー侵攻が主目的として計画されたとするなら、通商破壊にそこまで多くの戦力を割くことはできないだろうし
  • 86:コメントげっとロボ 2021年11月26日 11:02 ID:9R004OH00
  • 根本的に、水中にもミノ粉の影響はあるんだっけ?

    ないんだったら、MSも魚雷も積める大型潜水艦で十分。水ほど強力な装甲はない、敵はコンピュータ入りの魚雷で沈めればいい。

    あるんだったら魚雷は諦め、ソナーで敵を見つけて水中銃の弾幕を張れ、MSを積める大型潜水艦。

    それともガンダム世界では、人型になった時点で同じMS以外どんな攻撃も通じない超装甲になるんだっけ?
  • 87:コメントげっとロボ 2021年11月26日 11:06 ID:apur4fTo0
  • >>83
    C-17とさほど変わらんサイズで積載量倍以上のミデアの積載量が多くない、ねえ……
    そりゃあホワイトベースとかと比べりゃそうなんだろうが、戦車やガンダム2台積んでもまだ余裕あるあれは普通にトンデモ兵器なんだよなあ
  • 88:コメントげっとロボ 2021年11月26日 13:22 ID:FNGmsKbd0
  • ジオンの水陸両用MSの使い方って、海軍というよりかは海兵隊とか陸軍の揚陸部隊に近い使い方だからね。
    それらを使うためには地球上のどこかに基地をもたないといけいけど、そんなものはないから発展のしようがないわな。
    地球連邦軍については、地球上の物流が海に頼らなくなっている状態だと、既存のものだけでなんとかなっているのかな。
  • 89:コメントげっとロボ 2021年11月26日 18:38 ID:pkbeXJ7q0
  • >>87
    自分で船を持ち出してんだから現実のコンテナ船と較べろよアホ。
    船舶輸送を空輸で補うなら何十倍もの輸送機がひつようだぞ。
    ガンダムにリアリティ求めるなよ。
  • 90:コメントげっとロボ 2021年11月26日 20:10 ID:4gTwcL7I0
  • 水中を戦場にするには敵にも水中用の機体が無いと戦いにならんのや…
    一年戦争以後の戦いは局地戦というか内戦レベルで地球全体を巻き込んだ戦いにならなかったからな
  • 91:コメントげっとロボ 2021年11月26日 20:53 ID:pkbeXJ7q0
  • >>85
    その割にはジャブロー戦で見ないけどな。水陸両用。
    ジオンが通商路の破壊に力を入れなかったのは謎だわ。まぁそこまでスタッフが考えてないだけどろうけどな
  • 92:コメントげっとロボ 2021年11月27日 02:31 ID:aXdu7r0d0
  • >>89 地球のほとんどはジオンの制圧下
    住民の面倒を見るのはジオン
    連邦は残りの地域だけ守ればいい
    むしろ海上護衛が必要なのはジオン
  • 93:コメントげっとロボ 2021年11月27日 02:44 ID:aXdu7r0d0
  • >>91 アニメで普通に通商破壊してる
    そもそも完成したのはオデッサ陥落前後で、余裕はない
  • 94:コメントげっとロボ 2021年11月27日 12:47 ID:FxsPXt3R0
  • 水中用MS、特に水陸両用で上陸作戦も出来るMSに需要はあったんだ
    でもそれは一年戦争時代のジオン軍MSくらいのスペックあれば十分で、本格的な水中戦ならミノ粉無いから潜水艦そのまま使えばいいよね?ってみんなが気付いた
    結果、当時のMSをレストアや近代化改修するだけで、新規開発は最低限になったんだ
    一応オプションとして水中戦出来る装備は何度か開発されて、F90のM装備みたいなのはある
  • 95:コメントげっとロボ 2021年12月01日 20:00 ID:BXwjIkAM0
  • 全てはスポンサーのせいだろ。
    悪役キャラ的なロボ出せと言われてジオン驚異のメカニズムが誕生したようなものじゃん。
    水泳部はもっとも被害を被った奴らだ。次点はMA全般。ジオンカワイソス。
  • 96:コメントげっとロボ 2023年01月21日 06:26 ID:wq5AbNT10
  • ルナツーあんなデカイんかってのと同時にアバオアクーとアクシズ小さいなと思った。
    ジオンがルナツー序盤落とせなかった理由がわかった気がする。

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