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引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1637808951/
1: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)11:55:51 ID:OZhv
お互い気づき気づかせられる存在になろうや
3: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)11:57:23 ID:gLcy
教師も生徒もエスパーじゃないから本人が申告しないならそれまでよ
結論としては凶行に走った生徒が悪い
6: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)11:58:17 ID:OZhv
>>3
これ
生徒がいじめられてるので助けてって気軽に言えるような環境にするべき
4: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)11:57:24 ID:4Swu
生徒「言いました」
先生「注意しました」
5: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)11:57:42 ID:V1DX
生徒の中にスパイ潜り込ませたらええねん
7: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)11:58:43 ID:wqOf
気づいてたと認めたら対応に動かなきゃいかんやろ
9: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)11:59:28 ID:OZhv
>>7
それは言い訳に過ぎない
ハナから気づけるような体制にしておくべきだった
11: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:00:03 ID:gLcy
気付くとかうぜえ
何百人もいる生徒同士のやり取りなんか監視してられるか
14: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:00:58 ID:OZhv
>>11
先生か気づくのは多分難しい
なので生徒側からオープンにできるような環境を作るべき
27: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:04:22 ID:9DHg
>>14
環境のせいにするなよ
犯罪行為なら即時警察に駆け込む手段もあるんだぞ
30: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:05:22 ID:OZhv
>>27
それを生徒がやらんってことは「やってはいけないこと」みたいに思ってるんと違うか?
そう思わなくてもいいような教育を行うべきやろ
12: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:00:03 ID:EvR2
直接的にやるならまだしもネットでイジメられてたら無理なんよな
13: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:00:47 ID:8YO8
言うて教師っていじめあると査定下がるからいじめなんてなかったって事にして処理するんやろ
17: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:01:45 ID:QkLe
>>13
これもおかしな話よな
イジメなんて必ず起こりうるんやしそれを先生の責任にするのは違うやろ
28: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:04:36 ID:EvR2
>>13
これは違うで
いじめ防止対策推進法ができてからは基本的にどんな小さなイジメも教育委員会に報告される
19: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:02:13 ID:OZhv
イジメの解決方法にテンプレがないのも問題や
25: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:03:47 ID:mznO
>>19
問題問題するべきするべきって一人で
マウントとってんとお前がなんとかせいや
どうせなんもせんのわかってるけど
20: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:02:27 ID:wqOf
先生が自己の利益を最優先した行動が「気づかなかった」なんや
お前らだって自分が損することを見てみぬふりくらいするやろ
21: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:02:50 ID:i9IL
犯罪はだめだね
22: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:03:15 ID:KvlE
ワイがいじめ相談した先生、何にもでけへんかったで
ほんで後から知ったんやがその先生、先生の間でいじめられとったわw
そらなんもでけへんよねって
23: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:03:22 ID:eEjU
そらイジメ解決しても手当出ないし
26: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:04:05 ID:h02R
担任「学年主任に相談したろ」
主任「本当にイジメか?違ったら責任取れるんか?どうなるかわかってるんやろな?」
担任「勘違いでした」
31: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:05:32 ID:Nat9
教師なんて実際ポンコツよ
35: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:06:07 ID:OZhv
>>31
やからこそ環境を帰るべきなんや
33: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:05:41 ID:KJkq
教師にとっては余計な仕事やで
手当てでも出せや
34: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:06:02 ID:S00Y
親が気付けや
37: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:06:24 ID:OZhv
>>34
親はほぼ無理やろ
外傷とかない限り
45: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:07:14 ID:S00Y
>>37
変化に一番気付けるのは親でしょ
53: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:08:20 ID:OZhv
>>45
いじめを受けた経験のある親じゃないと気付けない気がする
ただでさえ思春期で感情の変化が激しいのに
58: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:10:04 ID:S00Y
>>53
親で無理な事は教員は無理や表面化してたら別やが親子の関係を良好に保たんとあかんやろ
67: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:11:14 ID:OZhv
>>58
しかしイジメが起こるのは学校や
学校で起こってることは親より先生のほうが気づきやすい
38: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:06:34 ID:9DHg
環境のせいにしても自分の身は守れないぞ
41: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:06:45 ID:RoP5
言われなきゃ分からないし証拠がなければ動けません
42: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:06:58 ID:4gBh
たいした給料ももらってないのに部活の顧問になれだのモンスターペアレントの相手しろだのしまいにはいじめの責任を取れと
46: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:07:23 ID:KvlE
そうすべき!
ってのはみんなわかってるねんな
なんででけへんのやろな
48: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:07:34 ID:i9IL
ワイ「教師に言ったけど解決しなかったし虐めてきた奴を殴り返すンゴ」
教師「ちょっとワイ君、謝りなさい」
えぇ…(困惑)
56: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:09:25 ID:KI57
小学生ワイ「…」
思春期ワイ「…」
大人ワイ「チーズ牛丼ください」
これは親も教師も気づかないよね
62: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:10:33 ID:Lvke
>>56
健康に育ってるやんけ
57: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:09:49 ID:Lvke
担任がクッソ高圧的か嫌われるやつならイジメは起きない
担任は嫌なやつを演じるべき
61: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:10:28 ID:OZhv
>>57
敵の敵は味方ってやつか
65: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:10:58 ID:Lvke
>>61
敵なんか作ってる場合じゃないからな
60: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:10:11 ID:OZhv
親にいじめを悟られるほどオープンな子供はイジメなんて受けんやろ
63: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:10:40 ID:S00Y
教員に相談する前に親に相談するような関係を築いたかなあかんでしょ
70: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:11:51 ID:OZhv
>>63
そんな関係築けてたらイジメなんて受けんやろという
みんながみんな親子関係良好なわけやないからな
75: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:12:40 ID:S00Y
>>70
親子の関係気づけてない奴が教員に問題解決を求めるのもなんとも言えんやろ
79: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:13:24 ID:OZhv
>>75
問題解決は親子でもええねん
ワイが言いたいのはそもそもイジメに気づくかどうかの話や
85: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:14:44 ID:S00Y
>>79
それも難しいと思うで最近はsnsでさらに表面化しづらくなってるし人数が多すぎるしな
66: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:10:58 ID:RoP5
何でもかんでも教師にやらせんな
スクールポリス置け
68: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:11:22 ID:YNZn
いじめ相談専門の部隊があればええのではないか?
71: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:11:53 ID:kHd4
生徒「いじめられてました」
先生「めんどくせ…」(気づきませんでした)
76: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:12:41 ID:OZhv
>>71
「めんどくせ」と思えるような環境があかんと思うねんけどな
クソ単純思考やけど解決したら特別手当とか出したらええのに
72: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:12:04 ID:KI57
イジメ受けたらさっさと引きこもっていい
そうやって逃げるしか身を守る方法が思いつかない
81: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:13:47 ID:XVsy
>>72
引きこもるのはアカンけど能動的に逃げ出せるようにはしとくべきやとは思うわ
74: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:12:34 ID:9DHg
学校は警察じゃないからな
なんで学校内で解決することを要求するのか
77: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:12:44 ID:WXfP
仕事である以上しゃーない
ワイらも受注漏れしてましたなんてなったら「気がつきませんでした、知りませんでした」やろ
83: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:14:13 ID:OZhv
>>77
その責任が重すぎるんよな教師って
80: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:13:29 ID:XprU
大体いじめられてるのに相談もできないなんていじめられるために生きてるようなもんじゃん
そんなやつ助ける必要ないやろ
82: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:13:51 ID:OZhv
>>80
助けるのが教育機関やろ
84: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:14:30 ID:XprU
>>82
だから自分から助けを求めないやつは自殺志願者に等しいやろ
あまりにも雑魚すぎる
89: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:16:04 ID:OZhv
>>84
助けを求めても良いって考えをそいつに植え付けるような教育をしなあかんな
109: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:20:02 ID:9DHg
>>89
そもそも「助けを求めるな」なんて誰も言ってないんだが
88: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:15:52 ID:rgVC
いじめを先公が解決する風潮なのがおかしい
機械的にポリ介入させろ
91: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:16:26 ID:KI57
引きこもりより報復に走ったり自殺が最悪やろ
いじめられたら逃げろ
92: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:16:45 ID:S00Y
家庭教育を軽視しすぎや教育機関に丸投げしてたら良いと思ってたら大間違いや
94: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:17:36 ID:3uXY
そもそもいじめは当人間の問題やろ
教師に頼ってなんとかしてもらうのが当たり前って前提に疑問を持つべき
98: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:18:38 ID:RoP5
>>94
頼って解決させる、どころか何も言わんでも教師が気づいてなんとかするのが当然いうとるわ
96: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:18:09 ID:YVdJ
先生が気が付いてさえいればなんとかなるという風潮
金八先生の見過ぎや現実を直視しろや
99: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:18:44 ID:YNZn
>>96
気づいてりゃなんとかなるは言い過ぎにしても味方1人いるだけで全然ちゃうんちゃう
102: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:19:05 ID:qCps
>>99
教員にそんな余裕はない
103: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:19:23 ID:YVdJ
>>99
味方にはならねえけどな
見物人が一人増えるだけ
104: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:19:30 ID:YNZn
>>102
やっぱいじめ相談専門で1人雇うべきやな
106: 名無しさん@おーぷん 21/11/25(木)12:19:37 ID:rB1o
もう教師とは別で専門職の人つけたらええ
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コメント一覧
HAHAHA
問答無用で転校にしたらええねん
イジメた奴に人権なんかいらん
さすがに教師に丸投げしすぎだよ。
現行では基本的にそういう措置を取るように、という指示を受けてはいるんだよ。実行しないだけで
クズしかいねーよこの国
まあ子どもの世界から一度も抜けずに大人になった連中だから言い訳も子供だわな
お前みたいなゴミが教師やんなよカス
先生が気づかないのは普通だし、周りも黙ってるのが当然だし、本人が訴えるなんて出来たら苦労はないし、フェイクもありえるし
放課後や休み時間じゃ忙しくてそこまで見てやれんやろ
毎日残業して疲弊してる人に気づきってなかなかできないぞ
実行されてるケースもあるぞ
旭川もあるけど
教師も自らの査定に響くから隠すのよ
その分、お前が活躍して発見してやれ
人に頼ることなく自分で解決する姿を子供達に見せてやれ
無責任に人に指図だけして自分は無能力なクズなんてお前の中の大人の世界にはいなさそうだからな
いやいや、いじめられてた奴が出ていかなきゃ意味ないだろ
むしろ先生がいる前では誰だっていい子ちゃんでいるんだからさ
やられた本人にしかわからないことは本当にある
いじめられていたのが事実なら仕返ししたくなってしまった気持ちに共感だけはする
イジメをなくそうでデモする学生はいないのだよ
更衣室とトイレ以外ええやろ
んで職員室で常時ライブ
これが一番合理的な手段
テメーでやれよボケお前ごときに指図されるかよゴミ底辺が
ブーメランすぎだろw
そうなったら巧妙に監視カメラのついてない場所やSNS上で校行われるようになるだけだよ
目に見えるいじめだけがいじめじゃないし
だから監視カメラしかないんだよ
別に常にカメラ見とく必要はない
最低でも一週間分ストックしといて問題が報告されたときだけチェックすればいい
議員「気づきませんでした」
これと一緒
公務員大国だからな
下っ端公務員の教師が官僚に泣きつけば、教師にとって不利な環境には絶対にならない
いじめってじゃれあってるみたいなかわいい語感にしちゃったのが本当によくない
血でも流れんと被害届もなかなか受理せんぞ
今回の事件は、陰で行われていたいじめ。いじめた奴は死んで当然だろう。これこそ、自業自得というやつだな。天罰が下ったと見たほうが良い。
仕事増えてそれすら流れ作業になるだけ
教師の労働環境知らなすぎるキッズの意見だな
外注ならアリかもしらんけど公立校では無理だろ
知りませんでしたは厳罰化してもいいと思う
アイツラもお仲間だからな民事でなんとかしろって追い返される
イジメと言っても「既読無視されたから刺した」とかかもしれないのに
お前ら偏りすぎじゃないか?
5はたぶん教師やってないだろ
監視は専門の人つけてもいいんじゃないかな
それは別の話
これが単細胞の発想力
何言ってんだこの人。
中身キッズの奴めっちゃおる
警察は校内のイジメに対応してくれないだろたぶん
偏ってるのは君自身だよ
言うは易し。騒ぐだけのクレーマー。
簡単にできれば世話ない。
俺はそんなとこへは行きたくないけど
先生が一緒に俺の悪口を言い出したし
奴らは全員クソだ
学校は絶対に信用しない
教師にあれもこれもは酷でしょ、経験の差もあるし
死が証明している。
真の選ばれし陽キャなら今も生きてるはずだしな。
買わなくてもどの家庭にも1本はあるだろうし意味がない
カッターやはさみでもやろうと思えば可能だし
教師が生徒の交友関係を全部把握しろとか無理だし、生徒を監視しろとかも無理
つまり防ぎようがない
いじめは全て目に見えるものだと思ってるそういう短絡的な発想だからこそ、周りは気付くことができなくて結果いじめがなくならないんやで
個人情報がーの時代に個人間のsnsのやりとりチェックなんて出来ないし
完全に個人と家庭環境の問題だろ
大津は(被害者が死んだ後に)そうなった
そして加害者は雲隠れ成功
頭の中の理想郷にはいなくても、現実には結構いるんだよね。特にお前
いや普通に教師に報告いくけどね
でもいじめとして確定すると教師の査定が下がるシステムだから有耶無耶にフワッと解決させようとする
そもそもシステムが悪いんだよね
本気でいじめを摘発させたいなら、捜査権限を持った専従の人員を配備すべきだと思う。
それに、無能な教職員を摘発できるだろうし、意外と良い手かもしれない。
プライバシーとか、いじめる権利とか、訳の分からない事言わないように。
なんなら学校に1人警官を常駐させればいい
教師の査定の評価もいじめが起こらない環境を作ろういじめが起こったら減点なだからね
その環境を作るより起こったのをどう解決したかを評価する方向にすればいいのにと思う
教室でイジメの大小は分からなくても雰囲気でありそうかは分かるだろ
目的や考え方が違うのを一つのところに押し込めるのって中学くらいまでで、そのうえ各個人の考え方もまだしっかりしてなかったりするし、金あれば子ども私立に行かせよってなるわなw
私立でも酷いいじめにあう奴はもう天性だからあきらめろw
その通り
理想論の起こらない環境教育を前提にしてるのが問題
ほんとそれ
いじめ問題マジくだらねーわ
小学生なら兎も角、中高生のカースト絡みなら分かるだろ
いじめてた側の人?
教師に全く気付かれないってのも厳しいけどな
教師個人の問題ってよりは今の文科省下のシステム全般の問題だとは思うけど
本当にそれ
イジメとか万引きとかの言葉遊びはいらない
相談されても無視する事例が多いのは問題だが。
証拠をもって先生へ×
証拠をもって教育委員会へ×
証拠をもって警察へ×
証拠をもって弁護士へ○
包丁をもって加害者へ○
ジャップ土人はただでさえ世界中でバカにされ嫌われとんのに同胞同士でいがみ合って生きてるのが虚しくならんのかね
そしたら範囲が狭くなって見つけやすいやん
小学生の方がわかりやすいと思うけどね
中高生となると隠蔽工作できる知能が十分あるし教師に普段いい顔して異常に気に入られてるやつほどやってることはあった
この場合も教育委員会や家裁の管轄も愛知県の責任になるのか?たまったもんじゃねえな
「LINEグループから外された」
は何という犯罪ですか?
こういうのが増えたから結局誰にも手を差し伸べない事なかれ主義の人間しか残らんようになったわけで、教育現場から熱奪った奴らが今度はその責任からも逃げようとしてるのが笑う。
昭和の教育でええやん、いじめ見られたらどつかれて怪我して親が頭下げにくる
現代では教師が抑止力になり得ないよう、お前らがクレーム入れまくったんだから親の責任しかないんだよな。
例え気付いても軽く注意位しか出来ないし、それを世間はいじめっ子を指導したとは認めないしその程度で痛みを知らない子がいじめを考え直すなんて思えない
もう今の教師の介入出来るレベルでは個人責任の範疇は超えてるよね
いじめてる側の精神状態の方が本来異常なんだからそっちからなくしていけるように攻めるのがいいと思う
でも、加害者3人の名前は晒されまくってたね。
主犯は根っからのヤンキーで転校先でも変わらなかったとか。
これだね
いじめた奴に制裁がないから止めないわけで
しっかりと前例を作って悪いことはやっちゃいけないと学ばせるべき
こいつらみたいな欠陥品には普通のことは分からんからw
人間関係なんて当事者と周辺しか分かるまいに
教師より薄給になるだろうから誰もやりたがらないだろうな
親が味方になってやれとしか思わんが
だいたいLINE外されたと言われて教師に何ができるねん
階段で背中ドン
放課後ワイ「ちょっと脅かす程度にやり返したるわ」
女子「ワイ君に階段で押されました」
先生「ワイ君ちょっと来なさい」
何なのこれ
監視カメラあったとて学校の外やSNSをフィールドにしてるやつには効かんやろ。
いやほんとこれだわ。
「揉め事があったようだ」を学校が「いじめとは認識してない」というのはいつものパターンだが、今回報道でもSNSでも両者の関連性すら出てこない。
それでいきなり包丁に行くのも異様だし、統失とかそんなんじゃないのかな。
そこまで要領が良いと分からんかもな
でもクラス上位からのいじりやパシり紛いを絡んだ関係は感じ取れる
そして旭川大津の死が絡むレベルで誰も分からなかった事はなかったからさ
表でイイ子ちゃん、裏でクソ野郎なんていっぱいいる
表に出てこないやり取りがどんだけあるかって
野球部で部長キャプテンとかの役職が無いのにリーダー格扱いされてるやつだしなぁ
有ってもおかしくない
生徒が助けを求めやすい環境が出来てもそんなに変わらん
被害者の報告数が無視できない量だけ発生したら話は変わるのかもしれんが、そうはならんだろ
査定にも関わるしモンペからのクレームも酷いからね
教師に任せるよりは外部の専門家を常駐させる方が良いと思う
これ。担任は校長に査定握られ、校長は各都道府県教育委員会に査定を握られてるからもみ消したがるのが常
いじめ問題解決に対する評価のような査定が未だに作られないことが問題なんだよな
これがいじめ問題の難しさよな、逆の立場ならどっちが嘘をついてるかなんてわからんもんな
それぞれの親は自分の子供が嘘をついてるなんて認めないだろうし
保護者クレームもあるからな
外部のカウンセラーでも警察官でも学校に常駐させる方がいいって
そしてなぜか一番頼れるはずの親にはダダ甘
バカ親かママにベッタリのチー牛なんやろうなって
晒されてのダメージ無いしな
有力者の子とかだし将来にも大きくは響かんで地元の公務員やってそう
うちの子がずっと監視されてのびのび学校生活を送れないからなんとかしてってバカ親が言い出しそうw
今までそれをやる学校がないって事は大多数はいじめに関係なく残酷だけどいじめに関係する少数の意見は通らないんだろうね
イジメも万引きも暴行と窃盗ってせんといかんな
言葉遊びはいらない
そういうの面倒とか自分の査定がとかそれだけの問題ではない気がする
もしそれが実はそういう風に陥れるだれかの工作で、その子が冤罪だったらどうする?っていうのもあるし
暴行までエスカレートしたのを見逃すのは犯罪なんですが
査定云々はその手前のハブりパシり行き過ぎた弄りの段階の話
現実はそれが正解
過去も現在も世界中の大人はいじめを戦争と言う暴力で解決してきた
それを子供や大多数の大人で話し合って解決は無理
防犯カメラ各教室や廊下に設置しろ
殺さないように傷つける方法を教えてやるとかね
警察に言うようにするって言っても結局は脅しだけで温情で見過ごすようになりそうだし
そこまで分かりやすければ動かないのはおかしいけど、「かもしれない」レベルで犯罪者扱いすることは難しいだろってことだよ
そこまでエスカレートしてしまって人が死ぬレベルのいじめが校内で行われてた事例なんてないし
場所が放課後の近所の河原や公園でとなったらさすがに教師が全部見てなかったのが悪いとは言えない
万歩譲っても親は教師と同罪くらいはあるとは思うわ
親が被害者ヅラして学校叩いてる内はこの手の問題は無くならないだろうな
陰湿ないじめに移行するやろうけどそれを告発しても前例があるんだから学校も知らなかったじゃ済まんやろ。
小中とかならほぼ100%そうやろ
無理だろ
ガッコウは生徒守らなきゃいけないんだから
被害者の生徒だけじゃなく加害者の生徒も全く話に関係無い生徒も全部平等に守らなきゃならない
学校側に生徒同士の諍いを何とかしろってのが根本的に無茶なんだよ
被害者の生徒やその保護者が被害届出して加害者の生徒訴えれば出来るんじゃないのかといつも思うんだけど
駄目なのかね?
大津知らんの?体育館でガムテープ巻きとかやっとったんだが
教師が全て悪いなんて言ってない
学校を聖域とせずに犯罪にまで至ったら通報するようになれば、エスカレートに歯止めがかかる
行動にはかからんでも死まで行かずに暴行の時点で捕まるから死者はでないし、捕まる方も犯罪の程度が軽くなると言ってる
存在するのは恐喝だったり暴行などの犯罪行為
本来なら教員が対処するような事ではないけど、日教組などが「国家権力は介入するな」と未だに言ってるから一般の教員と被害者にその負担が圧し掛かってる
その癖被害が起きて発覚した後は「警察の対応が遅かった」と言い訳するまでがテンプレ
学校が下手に方一方に傾いて肩入れするだけでも問題になる可能性高いからな
もし自分が教師の立場でそのガムテープ巻きの現場に遭遇したとして、迷わず即座にこれは犯罪だと判断して警察に通報できたと思う?
教師側で生徒の問題行動に関して通報していいラインを事前に共有してた方がいいのかもしれないよな
親に話しが行って
当事者の生徒同士親同士で解決するシステムを作らなきゃ駄目
学校はその仲介くらいしか出来ない
指導しようとすれば今度は保護者からクレームがくるからな
教師に権限を持たせないで責任だけ押し付けようってのが
まず無理があるんだよ
例えば指導に従わない生徒に対してできる効果的な権限を教師に持たせろ
その上でその権限の悪用には罰則を設けろ
それでようやく悪用かどうかの判断だけが議論となり他の問題は改善する
俺だったら犯罪だと断定して謹慎に持ってくぐらいだろうな、退学は分からんし警察には無理だろうね、現状では救急車レベルでやっとだと思う
だからこそエスカレート前に通報できるのが普通になればと思ってる、それを教師生徒関係なく匿名でできれば改善の糸口なるかもね
ガイドラインができて教師にも生徒にも周知されれば抑止力になりそう
当事者とか泥沼じゃん、未成年だ言わないで警報に問う方が問題が起きない
「無視された」とか「SNSで悪口言われた」とかいう犯罪にも当たらないようなことでも、中学生がキレたら殺人くらい犯すぞ
イジメは査定が下がるから見ない振りには変わらんって
そもそもの評価基準がおかしい
そうだよ
起こさない前提の評価、起こったら減点、解決して当然だから解決してもそのまま
減点方式の評価が問題の一つ
じゃあ被害者の生徒と保護者が被害届け出して加害者生徒訴えれば良いんじゃないの?
刑事事件にするかどうかとかも含めてやっぱり当事者同士での話でしょ
いじめなんか魚だって起こすんだから人間の子供にがやるなって方が無理やろ
あぶれるやつの受け皿を作れよ
教師は数十人の生徒を見ているわけで
数人のわが子を見ている親がいじめられてるのかわからないほうが問題
いじめられてたら学校に相談するかしばらく休学させてもいいのにそれはない
ちな卒業後その先生は電車内で痴漢をして捕まったらしい
やっぱり善の心が無い人は悪の道に進みやすいんやな
子供同士も親同士もコミュニティが出来た後に外から来て
たった1年で担当から外れる人に変えれる訳がない
それこそ長く居る教頭や校長の仕事じゃない?
これが全て。
ハイハイ。自慰もいい加減にしな。気持ち悪い。
あんたに何ができるの?
偉そうに言ってて何もできない無能が教師やってるんだから。弱いくせに産むのが悪いんだって。
先生「……はい」
教師HRにて「A君からいじめを受けていると報告がありました!!」
人間はダブスタな生き物だ
顔も見えない奴の言葉なんて見る必要すらない
結局親が加害者の親とやり合おうとせず
強気に上から物言える学校ばっか相手にしてるから駄目なんじゃないかと思っちゃう
同じ目に遭って初めて理解できるんじゃねえかな
でもいじめる側ってのはそもそも人格歪んでるから、やられたら「何で俺がこんなことされなきゃならなえ」って怨嗟を溜める
いじめられた側の数倍の大きさで
明らかにいじめだろって思っても本人が鈍感で
まったくいじめに気付いていない事もあるし。
そうかと思うと、注意しただけなのに
いじめられた!って大騒ぎするやつもいる。
本人がいじめと感じたらいじめだ
っていうけど逆に感じなかったらいじめじゃないのか?
え?それいじめ?被害妄想じゃね?
って思うことも多い。
いじめ対策課を警察に作るべきなんだよ
学校や教育委員会じゃなくて直に通報できるような
そりゃあいじめはなくならないわ!
お前みたいな偉そうなやつを泣き喚くまでいじめたいんだからw
そんなのあっても
通報するのは親だし
当事者双方の親に話通さないで警察だって何もできないだろうし
結局、被害届出して刑事事件にするかも含めて親同士で話し合ってください
ってなるだけな気がする
結局どこまで行っても親の問題になるんじゃないかな
「懲らしめる」って発想がもうイジめる側なんだけどな
警察だってそれぞれの当事者生徒やその親を絡ませなきゃ何もできないし
結局、当事者同士親同士で話し合ってくださいにしかならないんじゃないかなあ
仮に逮捕起訴して裁判になっても結局は当事者同士親同士の話し合いの延長でしかないでしょう
傷害教唆国家として先進国から笑われるな
親経由がオカシイと思うが、交通事故をとかでも親族経由で警察にはならんやろ
警察経由で親族とか平行してならまだしもね
暴行恐喝があれば警察にも直接連絡がいかんと有耶無耶になると思うけどね
どんなSOSをいつ出したか、
相手の反応はどうだったかっていう証言を取ることができる。
弁護士さんとしたら、いつ誰からどんないじめを受けたかっていう
事実が継続に記されている日記があったら、
実証が楽なんだろけど、
いじめれて耐えるのに精いっぱいで視野が狭くなっている中学生に
それは無理だろうな。
いじめられっ子遺棄罪とでも言いましょうか…
飯塚見てたら、弁護士は少しでも罪を軽くするために無いいじめもでっちあげて大げさにいじめがあったと言いそう
いじめなんて教師の目の届かない所で発生し加速するのに気付いたら査定マイナスで気付かず発覚したら教師のせいですってめちゃくちゃな構造よな
この手の問答は永遠に無くならない。
イジメ公表からの対応によって、
評価が上がるシステムにするだけで解決する。
全ての人間が一般人ではない。小学生からしてヤクザやテロ○ストがざらにいる。そんな社会に生きていることを踏まえた上で社会テロに対する制裁措置を強化しなければならない。』
https://archive.ph/cMB4a
ヒトフタマルハチ(ヤフーブログ) 「人間の考察」2019/2/15(金)
https://archive.ph/H5m1p
ヒトフタマルハチ(ヤフーブログ) 「教育の監視」2018/3/22(木)
『「教育現場が移民によって荒されている」との報道が欧米で吹き荒れたのは2004年頃だが、今ではテロではないかとの見方も強まってきている。教育現場がテロの標的になっているとして、国家機関が乗り出して警備や監視を強めている。これが現代の欧米の最新の状況である。共産主義国の工作員がターゲットのどこを狙ってくるかを想定して防衛しなければならない。学校はターゲットに成り得る最有力候補である。明治から昭和にかけてはそれを想定していなかった。』
アホかな?
気づいてて放置してるから責められてるのに。
犯罪より達が悪いよ。
いじめの証拠とか相談された証拠があるのに謝ったら負けとか謝れないとか人として達が悪いよ。
とりあえず謝れ。責任取ってないけど邪魔だから、教師辞めろよ。
https://archive.ph/Yd7ds
ヒトフタマルハチ(ヤフーブログ) 「教育者による隠蔽工作」 2018/4/24(火)
責任に取って辞めると言うやついるけど違うから。
辞めて責任なんか取れないから、邪魔だから辞めろと言う話だから。
親を心配させたくないからな
心配させたくないからではない。プライドの問題だ
親以外にも全力で隠すよ
当事者が未成年だったら親の責任も大きくなるってだけで
当事者自身が相手と話しつけられるんならそれでいいんじゃね?
イジメられる奴がそんな行動力ある人間なわけないだろ笑笑笑。いたとしても極少数。
『情報を盗む。人間を自札に追い込む。主にこの二点が創○学会信者の破壊工作である。日本で1970年代から爆発的に自札者が増えたことも創○学会と関係している。日本の警察は何も知らないどころか、幹部がノイローゼに追い込まれて頃されている。頃しのテクニックを悟られないようにすることにかけて創○学会は他の組織より秀でている。学校内で起きている喧嘩が単なる喧嘩ではない。イジメもイジメではない。』
https://archive.fo/y3zEp
ヒトフタマルハチ(ヤフーブログ) 「暴力団の裏家業と表稼業」 2016/9/25(日)
lgbtとかblmは自分たちで動いてるんだよ、イジメは本人達が生まれ持っての生粋の陰キャだから1万年経っても行動なんか起こせない。
ここのコメみたいに包丁の使い方を教えろとか警察を入れろとかボソボソ話してる察し系の奴らしかいないからな。
そうか?交通事故だって親とか夫とか身近な頼れる相手を頼るのって割と普通だと思うけど?
まあ当事者が解決出来るんならそれに越したことないけど
ここでは当事者の問題解決能力を超えてる場合の話をしてるんだろ?
虚偽の報告が問題。
とはいえ、責任はイジメた本人が取れる仕組みがあれば良いのだが。。。
具体的証拠押さえなきゃまず証明は不可能だし、押さえていじめっ子の毒親に忠告した所でお前が悪いからイジメが起こると反撃食らうだけでしょ
昔みたいにイジメっ子絞める権利があるならともかく、現状見て見ぬふり以外に対処法ないんだよ
もう授業は授業ビデオ放送するだけにして教師の人件費削って生徒のケアに当てるべきだと思う。教師の代わりのケア役をつけ学校に交番作った方が建設的。
親から生徒預かってる学校が親経由するのがそんなにオカシイか?
問題起きてるのに親に報告しないほうが大問題になるのでは?
嗜虐志向のある奴を排除する事になんの問題があるってんだ
白金硫酸事件の被害者もサークルで人望あったね
まずね、気づいてない訳ないんだよ
自分なんか授業合間の休み時間に周り人一杯居る中で殴られたからな
教師に限らず生徒も見ぬ振りよ
学校はそういう所だから辞めるか耐えるしかない
本スレイッチがあたおかなだけや
そもそも被害者が被害申告しないからこうなる
警察行けよ
「恥ずかしい」のラインはもう超えてるんだよ
お前みたいな無責任が増えるからいじめはなくならないんだろうなw
いじめを肯定はしないし、教職員や教育委員会はクソだと思ってるがいじめを苦にして自殺した子供の親にはなんの落ち度もなかったのか?っておもうんだが。もう少し自分の子供に気にかけてたら小さな変化気付くだろって。
仕事が忙しいとか理由になるのか?
だから学校側もあなたはいじめられていますか?って聞くんじゃなくて、友達がいじめられているのを見たことがありますかって聞いたらどうや?
程度の差があるということを認めようや。
大人でも、「傷害罪」「侮辱罪」のように犯罪モノと「◯◯ハラスメント」では扱い違うじゃん。
人間関係のトラブルでも、マンツーマンなら「仲が悪い」という表現になる。一対多だと「イジメ」。イジメって本来それを指すべき。
で、程度がキツイ行為だと、捜査能力が低くて権限もそれほど無い教師には扱いきれない。→警察的な権力で扱うべき。
逆にどっちもどっちレベルだと、どこの子に対しても公平であるべき前提から、片方に肩入れするわけにもいかない。→ドライな第三者が扱うべき。
社会人がやったら普通に警察沙汰なイジメも結構あるよな
当事者が子供だから犯罪って意識が希薄なだけで
知らんが処分なしかたいした事されないのはおかしい
それどころか同じ生徒でも同級生がイジメで不登校になった時「え!あいついじめられてたの!?」ってボーっと生きてる俺みたいなのもいるし。
イジメがあるって匿名でネットで報告したら調査する会社みたいなのがあってもいいと思った。
イジメがあった事を隠すより、イジメがあったけど解決した実績のある学校の方が良いと思うけどなー。
大前提に殺されたくなかったらつまらないイジメなんかするんじゃないってのはもちろん思うけど。
一番の罪はそれを知ってて見て見ぬ振りをしてる回りの奴らやな。いじめなんかはどの時代でもあるが最低限のダサイ生き方だけはすんなよ。大人がダサイ生き方してるから子供もそうなるのはしょうがないんだがな。
イジメがあったからといって評価が下がったり叱責されたりしないぞ。そのせいで隠蔽するという発想が無い。
(毎年発生する人は指導が入るとは思うけど)
一般人が隠蔽と感じる理由は大きく2つ。
・実はどっちもどっちシチュエーションで、「被害者」が望む落とし所ではないから。
・加害者集団のメンバー個々の「罪状」が違いすぎ、実際は通りすがりレベルという無実の子も混ざっていて、事実確認がたかが教師には不可能だから。
まぁ、業界全体で見れば、隠蔽が無いとは言えないが。
まだ隠蔽があったかもわからんし、サインはあったのに見逃してた、握り潰してたみたいな報道もないやんけ
様子がおかしかったから根掘り葉掘り聞いた→生理だっただけ、キモかったから教育委に訴えた
とかあり得るし、今の先生身動き取れなさ過ぎだと思う
気付けとか言ってる輩は自分の悩みを言わずとも周りが気付いてくれたか、逆に身の回りの人間数十人の悩み全員把握してるのか思い返してみろや
周りが一番悪は酷だろ
当事者は親に相談して欲しいが、周りで起きてる場合って一番「どうするのがベストか」わからなくない?
先生に言うべきか?→解決するのか?自分や被害者へのイジメが激しくならないか?
親に言うべきか?→それって親に相談するほどの問題なのか?(少なくとも子供に判断は難しい)
どう言う結果をおよぼすか、自分にどういうリスクがあるかわからん状態なら「ことなかれ」を選んじゃうのは仕方ないし、子供にそれを跳ね返す勇気と義憤を求めるのは酷だと思う
それよな
もうちょいホットライン的なものを身近に感じさせるべき
それこそホットライン相談体験みたいな授業して、匿名通報の練習させてハードル下げるべきだわ
今度は「イジメに気づけよ!」と来たか
本当に身勝手だなお前らは