哲学ニュースnwk
5: 黒トラ(光) [ﾆﾀﾞ] 2021/07/24(土) 13:20:56.03 ID:oMVbhwCl0
めんどくさくなったから
6: アビシニアン(大阪府) [ﾇｺ] 2021/07/24(土) 13:21:10.51 ID:67UA0CPG0
ケーキってあれだけ腐ってた幕府の教育受けてたわりに比較的真人間だから
12: ジャパニーズボブテイル(東京都) [BR] 2021/07/24(土) 13:22:30.24 ID:SXD1fE0A0
もともとそう言う思想の人だった
326: シャルトリュー(千葉県) [DE] 2021/07/24(土) 15:54:31.87 ID:MNQYqZMc0
>>12
水戸は勤王派だよね
水戸は勤王派だよね
13: クロアシネコ(鹿児島県) [ﾆﾀﾞ] 2021/07/24(土) 13:22:56.84 ID:b/eIpLcj0
もう無理だったから
14: アメリカンショートヘア(光) [ID] 2021/07/24(土) 13:23:18.12 ID:oWNwie3v0
逆賊になりたくなかったから
15: マーゲイ(SB-Android) [EU] 2021/07/24(土) 13:23:29.77 ID:OhdpdLIG0
もともとやる気なかった
ずっと京都にいたし
ずっと京都にいたし
214: ウンピョウ(庭) [HK] 2021/07/24(土) 14:28:42.29 ID:lqn3KVt40
>>15
完全にコレな。
なら鳥羽伏見の前に
｢ここで負けても大阪城、その後は箱根、それでもダメなら江戸で決戦する｣
なんて部下達に演説するんじゃねーよ。
あのせいで本気で戦って死んだ奴どんだけいるんだよ？
｢日本を内戦状態にしない為の尊い犠牲｣
だったってんなら、全部終わった後にもっと報いてやるべきだった。
自分の生涯をかけて供養するべきだった。
それを普通の士族としての平穏な生活。
アレじゃ自分の為だけの保身って言われても文句言えないよ。
完全にコレな。
なら鳥羽伏見の前に
｢ここで負けても大阪城、その後は箱根、それでもダメなら江戸で決戦する｣
なんて部下達に演説するんじゃねーよ。
あのせいで本気で戦って死んだ奴どんだけいるんだよ？
｢日本を内戦状態にしない為の尊い犠牲｣
だったってんなら、全部終わった後にもっと報いてやるべきだった。
自分の生涯をかけて供養するべきだった。
それを普通の士族としての平穏な生活。
アレじゃ自分の為だけの保身って言われても文句言えないよ。
16: スノーシュー(SB-Android) [CN] 2021/07/24(土) 13:23:39.67 ID:4Zn6/Hgg0
自分が慶喜になって考えろ。
絶対負けるとわかったから
絶対負けるとわかったから
227: アンデスネコ(鹿児島県) [AU] 2021/07/24(土) 14:34:59.68 ID:ftyujS6m0
>>16
そうなのかな？
だって徳川家は数万人の旗本御家人召し抱える「日本最強の大名」だったはずだぜ？
そうなのかな？
だって徳川家は数万人の旗本御家人召し抱える「日本最強の大名」だったはずだぜ？
17: 白(茸) [US] 2021/07/24(土) 13:23:44.99 ID:QboWe7hh0
ニートになりたかったから
マジ
マジ
18: ブリティッシュショートヘア(東京都) [JP] 2021/07/24(土) 13:24:01.01 ID:COBAi/R+0
体制崩壊するより大政奉還の方がいいと思ったから（´・ω・`）
19: 白黒(北海道) [US] 2021/07/24(土) 13:24:02.23 ID:xLtgOpDJ0
仁先生が坂本龍馬を助けられなかったから
20: アフリカゴールデンキャット(東京都) [US] 2021/07/24(土) 13:24:16.14 ID:HCoTeVbU0
幕府に金が無い＼(^o^)／オワタ
128: スペインオオヤマネコ(SB-iPhone) [GB] 2021/07/24(土) 13:53:07.15 ID:KVMNjLQM0
>>20
最後は新撰組他、食い詰め浪人にとてもじゃないけど使いきれないくらいの額渡してたらしいけどな
まあ倒幕派に奪われるくらいならっていうことらしいけど
最初の頃は給金渋ったくせに責任おっ被せて派手に死んでもらうのが決定してからはまあ羽振りが良かったらしい
最後は新撰組他、食い詰め浪人にとてもじゃないけど使いきれないくらいの額渡してたらしいけどな
まあ倒幕派に奪われるくらいならっていうことらしいけど
最初の頃は給金渋ったくせに責任おっ被せて派手に死んでもらうのが決定してからはまあ羽振りが良かったらしい
21: 黒トラ(愛知県) [US] 2021/07/24(土) 13:24:34.04 ID:Al1vv6NR0
大政奉還は
土佐の後藤象二郎とかの献言だって聞いてたような記憶
薩摩の小松帯刀だったの？
土佐の後藤象二郎とかの献言だって聞いてたような記憶
薩摩の小松帯刀だったの？
317: アジアゴールデンキャット(東京都) [US] 2021/07/24(土) 15:28:06.14 ID:q2wTQiP60
>>21
そのへんいろんな人間が絡んでるもんね
土佐で言うなら山内容堂とかも
そのへんいろんな人間が絡んでるもんね
土佐で言うなら山内容堂とかも
26: ジャングルキャット(石川県) [AU] 2021/07/24(土) 13:25:21.12 ID:IZOu1eRB0
新政府にも入る込むつもりだったけど
薩長に全力阻止された。土佐藩は大政奉還してやったりだな
薩長に全力阻止された。土佐藩は大政奉還してやったりだな
28: オリエンタル(ジパング) [US] 2021/07/24(土) 13:25:50.01 ID:dZJT8bhO0
岩倉とか西郷がしてやられたみたいに青天でやってたやろ
もうあいつ等には強攻策で幕府が武力で荒らしてくるのを焚きつけるしかなかった
もうあいつ等には強攻策で幕府が武力で荒らしてくるのを焚きつけるしかなかった
29: ジョフロイネコ(東京都) [CN] 2021/07/24(土) 13:26:14.69 ID:P6g1P+JW0
内乱を防ぐのと
大政奉還した所で徳川家は
第一勢力として生き残れると思ってたから
大政奉還した所で徳川家は
第一勢力として生き残れると思ってたから
30: オリエンタル(埼玉県) [US] 2021/07/24(土) 13:26:58.38 ID:EbGXoavS0
徳川宗家の安泰より朝敵にされる方が恐いひとだから
31: サーバル(神奈川県) [AR] 2021/07/24(土) 13:27:08.81 ID:M+pPuCTR0
フランスとイギリス、ついでにプロシアも騙して、当時の最新兵器と軍事・造船技術を格安で大量に導入する為。
その為に、内戦ごっこ遊びで起こしたのが戊辰戦争やろ。
その為に、内戦ごっこ遊びで起こしたのが戊辰戦争やろ。
33: リビアヤマネコ(岩手県) [CN] 2021/07/24(土) 13:27:14.06 ID:WSnjqxAN0
260年幕府絶対殺すマンを育てて軍備揃えてないとか無理ゲー
36: アジアゴールデンキャット(三重県) [GB] 2021/07/24(土) 13:27:22.39 ID:8Tc2YyA00
そのままだと尊王側に潰されるからだね、結局同じことになった
39: ライオン(東京都) [US] 2021/07/24(土) 13:28:03.48 ID:RQaXZ4Vl0
正直、大奥がウザかったから
43: サーバル(神奈川県) [AR] 2021/07/24(土) 13:28:48.44 ID:M+pPuCTR0
幕末の志士や新選組、雄藩の中核家臣の殆どが、明治維新以前の１０数年以内に顔見知りだったりする。
146: アメリカンボブテイル(秋と紅葉の楼閣) [ﾇｺ] 2021/07/24(土) 13:59:58.97 ID:LDegBt6M0
>>43
うちの先祖の藩は、寝返っていたからなあ。それは感じる。
うちの先祖の藩は、寝返っていたからなあ。それは感じる。
44: スナドリネコ(ジパング) [US] 2021/07/24(土) 13:29:02.48 ID:ITQbaRUK0
新体制下の日本でも自分が政治の中枢にいる自信があったから
&
改革派の勢いを削ぐ目的があったから
&
改革派の勢いを削ぐ目的があったから
45: ラグドール(光) [ZA] 2021/07/24(土) 13:29:07.42 ID:w7nxvHSJ0
状況打開として
・近代兵器を持つ薩摩には抵抗しづらい
・内乱を起こしたら外圧に対抗できない
政治的判断として
・征夷大将軍辞任により国内混乱への責任
・実際問題として徳川将軍家以外に国を運営できないだろうから何らかの形で政治中枢に戻れるという打算
・近代兵器を持つ薩摩には抵抗しづらい
・内乱を起こしたら外圧に対抗できない
政治的判断として
・征夷大将軍辞任により国内混乱への責任
・実際問題として徳川将軍家以外に国を運営できないだろうから何らかの形で政治中枢に戻れるという打算
153: アメリカンボブテイル(秋と紅葉の楼閣) [ﾇｺ] 2021/07/24(土) 14:01:19.33 ID:LDegBt6M0
>>45
近代兵器は、薩摩はどこから貰ったんだっけ？フランス？
近代兵器は、薩摩はどこから貰ったんだっけ？フランス？
154: バリニーズ(ジパング) [US] 2021/07/24(土) 14:02:01.93 ID:CK/Q9fxn0
>>153
イギリス
幕府側がオランダ
イギリス
幕府側がオランダ
164: ヒマラヤン(兵庫県) [ﾆﾀﾞ] 2021/07/24(土) 14:05:31.48 ID:U76U61BN0
>>154
幕府側はフランスやで
幕府側はフランスやで
46: アビシニアン(ジパング) [US] 2021/07/24(土) 13:29:09.53 ID:qy8WwJJS0
下手すりゃ関ヶ原再びみたいになりかねない所をよく未然に防いだ
48: サーバル(神奈川県) [AR] 2021/07/24(土) 13:30:07.77 ID:M+pPuCTR0
とっても怪しいのが松平春嶽と勝海舟。
49: ジャパニーズボブテイル(茨城県) [US] 2021/07/24(土) 13:30:37.09 ID:G800P91a0
明治天皇「いきなり返されても困るわ、未成年だし・・・」
74: コーニッシュレック(東京都) [NL] 2021/07/24(土) 13:37:47.08 ID:MmJYMQ2X0
>>49
その頃明治天皇だったっけ
その頃明治天皇だったっけ
105: ピクシーボブ(埼玉県) [FR] 2021/07/24(土) 13:47:01.69 ID:jQSeDYEe0
>>74
そう
明治天皇
そう
明治天皇
51: アジアゴールデンキャット(三重県) [GB] 2021/07/24(土) 13:31:08.48 ID:8Tc2YyA00
やっと興味が戦国から幕末に移行できた。明治維新は目まぐるしく立場が変わって面白い
53: ラグドール(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2021/07/24(土) 13:31:27.62 ID:5gR0GjPO0
カメラに注力したかったから
56: エジプシャン・マウ(埼玉県) [US] 2021/07/24(土) 13:32:37.42 ID:lVwdQNT30
荷が重すぎたから。
58: スペインオオヤマネコ(SB-iPhone) [GB] 2021/07/24(土) 13:33:16.44 ID:KVMNjLQM0
死ぬのが嫌だったから
そして部下や配下をデコイに三度も逃げた
そして部下や配下をデコイに三度も逃げた
60: スコティッシュフォールド(光) [NL] 2021/07/24(土) 13:34:15.84 ID:p2nHTIgp0
4境戦争ってのがあってな
長州軍3000名に幕府軍15万人が破れたんだ
慶喜は引き継ぎというかたちで4境戦争で長州を平定しようとしたが結局できなかった
長州１藩すら平定できない征夷大将軍とかそりゃ給料泥棒にも程がある
幕府に政治的にも軍事的にも統治能力がないことは慶喜自身が一番分かっていた
そりゃ朝廷に権力を返すって話になるわ
長州軍3000名に幕府軍15万人が破れたんだ
慶喜は引き継ぎというかたちで4境戦争で長州を平定しようとしたが結局できなかった
長州１藩すら平定できない征夷大将軍とかそりゃ給料泥棒にも程がある
幕府に政治的にも軍事的にも統治能力がないことは慶喜自身が一番分かっていた
そりゃ朝廷に権力を返すって話になるわ
61: ヒョウ(大阪府) [CN] 2021/07/24(土) 13:34:38.02 ID:08vSUNOh0
徳川は大政奉還して攘夷派との戦争をかわしつつ、実権は徳川のままにするつもりだった。孝明天皇もそのつもりだった。
しかしこれを受けた攘夷派は天皇をヒ素で暗殺。まだ幼い明治天皇を立てイギリスから最新の武器を調達。徳川による政治を破壊し、欧米の政治システムをインストールした。
しかしこれを受けた攘夷派は天皇をヒ素で暗殺。まだ幼い明治天皇を立てイギリスから最新の武器を調達。徳川による政治を破壊し、欧米の政治システムをインストールした。
101: コーニッシュレック(東京都) [US] 2021/07/24(土) 13:46:11.99 ID:SYjyBKxd0
>>61
イギリスの子分に成り下がって
しょうもない戦争やりまくって最後は自滅
維新政府は最低の政府だよ
イギリスの子分に成り下がって
しょうもない戦争やりまくって最後は自滅
維新政府は最低の政府だよ
114: ヒョウ(大阪府) [CN] 2021/07/24(土) 13:50:00.22 ID:08vSUNOh0
>>101
江戸時代に列強に植民地にされるか、1945年に占領されるか。
いずれにせよ占領されてたと思う。
今も東京上空の空域占領されてて自由に使えないし。
江戸時代に列強に植民地にされるか、1945年に占領されるか。
いずれにせよ占領されてたと思う。
今も東京上空の空域占領されてて自由に使えないし。
127: イリオモテヤマネコ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2021/07/24(土) 13:53:04.01 ID:QFP/G1vD0
>>114
今の日本の政治家より
この頃の志士たちの方がよほど有能だよな
薩英戦争・馬関戦争・ポサトニック号事件を経て
橋下佐内はこう言っていた
「幕府を倒して政府を建て、中央集権にし、各藩に分散された軍事力をひとつにまとめなければ、四方から迫る海外の勢力に打ち勝つ事などできない」
今の日本なんか中国が軍拡してどんどん日本にスパイ行為してんのに
ぼけーーーーっとしてるだろ
今の日本の政治家より
この頃の志士たちの方がよほど有能だよな
薩英戦争・馬関戦争・ポサトニック号事件を経て
橋下佐内はこう言っていた
「幕府を倒して政府を建て、中央集権にし、各藩に分散された軍事力をひとつにまとめなければ、四方から迫る海外の勢力に打ち勝つ事などできない」
今の日本なんか中国が軍拡してどんどん日本にスパイ行為してんのに
ぼけーーーーっとしてるだろ
136: ヒョウ(大阪府) [CN] 2021/07/24(土) 13:55:02.58 ID:08vSUNOh0
>>127
基本的に危機感ないんだよ。
コロナ対策にしたってそう。
自分の死が真横にあることを体感してない世代しかいない。
江戸時代なんて悪い事するとさらし首。
町の入口に見せしめとして置かれてたりして、死がもっと身近にあった。
基本的に危機感ないんだよ。
コロナ対策にしたってそう。
自分の死が真横にあることを体感してない世代しかいない。
江戸時代なんて悪い事するとさらし首。
町の入口に見せしめとして置かれてたりして、死がもっと身近にあった。
68: ラグドール(光) [ZA] 2021/07/24(土) 13:36:34.54 ID:w7nxvHSJ0
実際慶喜としては死ぬのは嫌だっただろうね。なにせ慶喜は12代将軍の頃から次期将軍に選ばれてるのに逃げ回ってた人だし。
70: エキゾチックショートヘア(SB-iPhone) [DE] 2021/07/24(土) 13:36:50.95 ID:tlxfEHNG0
もともと将軍になるのも嫌がったくらいだから
めんどくさくなったんだよ
めんどくさくなったんだよ
72: コラット(大阪府) [ﾇｺ] 2021/07/24(土) 13:37:18.58 ID:xcdiZy2Y0
決して幕府を悪し様に扱き下ろすことなく無血開城の英断とした明治政府は偉いよね
下手したら泥沼の内戦がずっと続いてた
下手したら泥沼の内戦がずっと続いてた
73: ブリティッシュショートヘア(ジパング) [MX] 2021/07/24(土) 13:37:36.72 ID:zqWl0/sr0
大政奉還した事で世界を相手にひたすら戦争を繰り返す事になる
110: イリオモテヤマネコ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2021/07/24(土) 13:48:57.01 ID:QFP/G1vD0
>>73
それはもうしょうがないんだよ
この頃の日本は生麦事件に薩英戦争、馬関戦争
さらにポサトニック号事件でロシアに一度対馬を完全に奪われただろ
もうこの頃の日本は植民地になりかけてたからな
ここで明治維新してなかったら日露戦争にも日清戦争にも勝てなかったと思うよ
それはもうしょうがないんだよ
この頃の日本は生麦事件に薩英戦争、馬関戦争
さらにポサトニック号事件でロシアに一度対馬を完全に奪われただろ
もうこの頃の日本は植民地になりかけてたからな
ここで明治維新してなかったら日露戦争にも日清戦争にも勝てなかったと思うよ
75: キジ白(東京都) [US] 2021/07/24(土) 13:38:31.79 ID:KWz5jd4H0
勢いあり過ぎて、京都陥落したから、江戸まで主力が迫ってきてヤバすぎて
無血開城します許してね～、欧米の真似事していいから大政奉還します！
って流れ
結果大正時代まで生きた長生きの徳川最後の将軍だったな・・
無血開城します許してね～、欧米の真似事していいから大政奉還します！
って流れ
結果大正時代まで生きた長生きの徳川最後の将軍だったな・・
78: オリエンタル(茸) [US] 2021/07/24(土) 13:38:56.17 ID:FCJAJZAt0
慶喜は頭が良いというか良すぎる人なんだろうね ただひとつわからないのが 鳥羽伏見の戦いの後 家臣の誰にも言わず大坂城を退去してしまった事 慶喜の行動でこれだけが謎
85: パンパスネコ(東京都) [US] 2021/07/24(土) 13:40:45.97 ID:GrTX84KW0
>>78
戦いを幕府側から初めてしまうと朝敵となってしまうから
戦いを幕府側から初めてしまうと朝敵となってしまうから
87: ベンガル(神奈川県) [US] 2021/07/24(土) 13:40:57.14 ID:y6DtnEh70
>>78
責任から逃げただけ
責任から逃げただけ
96: スナドリネコ(ジパング) [US] 2021/07/24(土) 13:43:21.03 ID:ITQbaRUK0
>>78
水戸学で育った尊王論の人だから
錦の御旗を前に「朝敵になりとうない！」と思っただけ
水戸学で育った尊王論の人だから
錦の御旗を前に「朝敵になりとうない！」と思っただけ
81: イリオモテヤマネコ(沖縄県) [JP] 2021/07/24(土) 13:39:21.54 ID:okArCrqn0
大好きなきなこを顕微鏡で見てしまったから。
90: マヌルネコ(東京都) [GB] 2021/07/24(土) 13:41:57.08 ID:ZlBliBJC0
中央集権化に必要だったんよ
廃藩置県の流れ見ればわかるわ
廃藩置県の流れ見ればわかるわ
91: ジョフロイネコ(滋賀県) [US] 2021/07/24(土) 13:42:03.87 ID:JUOHSIvd0
大企業の改革と同じ
反対勢力が根回しして阻止するので
改革は突然一気にやらないとうまくいかない
反対勢力が根回しして阻止するので
改革は突然一気にやらないとうまくいかない
92: マンクス(神奈川県) [FR] 2021/07/24(土) 13:42:27.26 ID:2D5D3dyQ0
自分の権力を維持するためだろｗ
常識だ
だから薩長は悔しがった
常識だ
だから薩長は悔しがった
133: バーミーズ(宮城県) [US] 2021/07/24(土) 13:54:40.53 ID:JSvfhsnz0
元から将軍のモチベないんだよな、政争は天才的だったから将軍になっちゃうけど
大政奉還も実際は何の問題もなく徳川の天下だった、鳥羽伏見で負けたのが全ての敗因、元からモチベないからその後の去り際は早い
大政奉還も実際は何の問題もなく徳川の天下だった、鳥羽伏見で負けたのが全ての敗因、元からモチベないからその後の去り際は早い
150: サバトラ(東京都) [CR] 2021/07/24(土) 14:00:43.42 ID:4nPoQ9HU0
自分が慶喜なら確実生存ルートはこれでしょ
内戦で負けて斬首とか嫌じゃん
内戦で負けて斬首とか嫌じゃん
151: ターキッシュアンゴラ(東京都) [FI] 2021/07/24(土) 14:00:43.92 ID:AabybGKK0
周囲の期待値が高かっただけで本人は将軍なんてしたくなかったから
転載元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1627100423/
日本の城と世界の城の歴史考察食中りすると一番恐ろしい食い物
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5億年ボタン押す派の奴馬鹿すぎｗｗｗｗｗ
【全板集合】2chにある無駄な知識を集めるスレ『徳川家末裔』
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永遠に謎のまま終わりそうなことを書こう
脅威の笑える凄い画像スレ『謎の生物サルパ・マッジョーレ』
